Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!

[da77my]

si esatto mi sono risposto da solo
comunque, chiedo...
a che pro alimentare un motore con meno kV a 6s, per ottenere gli stessi rpm di un motore con più kv alimentato a 4s?
quando usando uno stesso motore alimentato a 6s (anziche a 4s) che quindi sviluppa più giri e più potenza (che se fosse alimentato a 4s), accoppiato con dei rapporti più corti, quindi più ripresa, e con un motore che fa meno "fatica" a spingere il modello??
[/quote]
gran bel intervento questo.... in pista ricordo di aver parlato con un ragazzo che affermava di peferire un 1800kv alimentato a 6s ad un 2200 a 4s...
comincio ad interessarmi a questo topic...

[giangia91]

in pista ricordo di aver parlato con un ragazzo che affermava di peferire un 1800kv alimentato a 6s ad un 2200 a 4s...

e messa così la vedo giusta anche io, perchè nel primo caso , si ha sicuramente più autonomia, per via del assorbimento minore,
ma se uno si trova nel secondo caso, e vuole passare alle 6s, a mio parere accorciando i rapporti, per avere la stessa velocità del modello nel primo caso, il risultato è un modello più prestante,
tutto se non si deve stare nei limiti di regole imposte per una gara

[giangia91]

queste sono impressioni mie, anche a me questo argomento intriga molto

[antonio60]

si esatto mi sono risposto da solo
comunque, chiedo...
a che pro alimentare un motore con meno kV a 6s, per ottenere gli stessi rpm di un motore con più kv alimentato a 4s?
quando usando uno stesso motore alimentato a 6s (anziche a 4s) che quindi sviluppa più giri e più potenza (che se fosse alimentato a 4s), accoppiato con dei rapporti più corti, quindi più ripresa, e con un motore che fa meno "fatica" a spingere il modello??

Allora ti dico come la vedo io ..... ma magari è sbagliato.
Se io decidessi di utilizzare il mezzo a 6S scegliendo un motore com meno KV lo fari per avre più coppia a parità di potenza.

Potenza = (Coppia * 2 * pigreco * RPM) / 60

quindi si capisce come se tengo invariata la potenza, al diminuire degli RPM mi aumenta la coppia e quindi una ho risposa diversa del mezzo.

Ovvio poi che a 6S avrò un po più di peso .....
ma magari rapportandomi bene potrei avere prestazioni finali anche sulle velocità di punta più favorevoli con le 6S

esempio
2200KV a 4S  diciamo massimi RPM all'albero motore 32.560  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
2000KV a 4S  diciamo massimi RPM all'albero motore 29.600  con batterie lipo a tensione standard 3.7V

1700KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 37.740  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
1600KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 35.520  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
1500KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 33.300  con batterie lipo a tensione standard 3.7V


Immagina di spingere il mezzo ipotetico che abbiamo immaginato con motori

2200KV e pignone da il 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 3061 RPM come valore massimo
2000KV e pignone da il 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 2783 RPM come valore massimo

1700KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 3295 RPM come valore massimo
1600KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 3100 RPM come valore massimo

1500KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 2906 RPM come valore massimo
1500KV e pignone da 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 3130 RPM come valore massimo

Quindi (sempre che non abbia sbagliato i calcoli e non sia fatto per i fumi dell'alcon carnevalesco) alla fine la riduzione dei KV sarebbe
compensata sia come aumento di coppia da sfruttare magari già ai bassi regimi che come aumento di velocità finale del mezzo.

[giangia91]

Allora ti dico come la vedo io ..... ma magari è sbagliato.
Se io decidessi di utilizzare il mezzo a 6S scegliendo un motore com meno KV lo fari per avre più coppia a parità di potenza.

Potenza = (Coppia * 2 * pigreco * RPM) / 60

quindi si capisce come se tengo invariata la potenza, al diminuire degli RPM mi aumenta la coppia e quindi una ho risposa diversa del mezzo.

Ovvio poi che a 6S avrò un po più di peso .....
ma magari rapportandomi bene potrei avere prestazioni finali anche sulle velocità di punta più favorevoli con le 6S

esempio
2200KV a 4S  diciamo massimi RPM all'albero motore 32.560  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
2000KV a 4S  diciamo massimi RPM all'albero motore 29.600  con batterie lipo a tensione standard 3.7V

1700KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 37.740  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
1600KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 35.520  con batterie lipo a tensione standard 3.7V
1500KV a 6S  diciamo massimi RPM all'albero motore 33.300  con batterie lipo a tensione standard 3.7V


Immagina di spingere il mezzo ipotetico che abbiamo immaginato con motori

2200KV e pignone da il 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 3061 RPM come valore massimo
2000KV e pignone da il 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 2783 RPM come valore massimo

1700KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 3295 RPM come valore massimo
1600KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 3100 RPM come valore massimo

1500KV e pignone da 13T avremmo ipotitecamente alle ruote 2906 RPM come valore massimo
1500KV e pignone da 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 3130 RPM come valore massimo

Quindi (sempre che non abbia sbagliato i calcoli e non sia fatto per i fumi dell'alcon carnevalesco) alla fine la riduzione dei KV sarebbe
compensata sia come aumento di coppia da sfruttare magari già ai bassi regimi che come aumento di velocità finale del mezzo.

e anche fin qui ci siamo, però quelle considerazioni si fanno se devo scegliere da zero come motorizzare un modello,
se io già posseggo un modello alimentato a 4s con motore 2000kV, e lo alimento 6s, il motore mi aumenta ulteriormente la potenza, e la velocità, che posso gestire cambiando i rapporti
semmai il paragone sarebbe da fare tra un 1500kvpignone da 14T avremmo ipotitecamente alle ruote 3130 RPM come valore massimo
e un 2000kv rapportato per avere una velocità alle ruote simile al 1500kv... e vedere quale dei due ha prestazioni / efficenza / consumi "migliori"
non so se riesco a far capire la mia idea

[antonio60]

Si si ..... io capisco la tua idea (che poi è anche quello che cerco di capire io), ma ripeto secondo me per comparare due modelli che abbiano

rapporti e motorizzazini differenti o anche solo motorizzazioni differenti occorrerebbero le curve dei motori che però guadra caso, i produttori

di motorelli come dire ......  "dozzinali"  non forniscono.

Quindi ecco l'idea ..... se andassimo per gradi e iniziassimo a fare dei conti su un mezzo in cui l'unica cosa che cambia è la batteria 4S - 6S

il pignone ...... magari giungiamo da qualche parte

Io un'idea me la sono fatta e avrei anche sviluppato un ragionamento che ovviamente entro certi potrebbe anche essere valido ma sto

cercando di trarre anche dai vostri commenti-suggerimenti-flash delle conferme

Dall'idea e dai calcoli che faccio io se noi prendessimo il mezzo ipotetico
 
Peso 3.1 Kg senza batteria
Rapporto interno 3.3846 (corona 44T -  pignone 13T)
Rapporto esterno 3.1429 (corona 44T -  pignone 14T) 
Rapporto finale  10.6375
Diametro ruote   115 mm

e montassimo su un motore 2000KV a 4S avremmo determinati consumi di corrente diciamo "X" non diamo un valore ha poco senso


Bene se passassimo a 6S secondo il mio ragionameno (che veramente non ho esplicitato) avremo che

Rapportando con pignoni da 14T sino a 10T  si ha un una corrente a 6S minore della corrente a 4S
Rapportando con pignoni a meno di 10T quindi 9T - 8T si ha un una corrente a 6S maggiore della corrente a 4S


   

[giangia91]

mi piacerebbe leggere la tua teoria, perché non capisco come fa il motore a assorbire di più con un pignone più piccolo

[Badlucifer]

Un semplice calcolo matematico dei giri finali che dovrebbero arrivare alla ruota..
Se per esempio con un 14T a 4S alle ruote (numeri puramente teorici) 10000 giri, si dovrà montare un pignone che alla fine faccia risultare gli stessi giri.
Ma non è questa la strada giusta, io parlavo di prestazioni finali, il motore va cambiato

Si ok ma :

Siamo arrivati alla conclusione (non lo abbiamo dimostrato ma lo diamo per logica) che se usassimo li stessi rapporti e lo stesso motore, a
parità di velocità del mezzo, quindi stessi RPM alla ruota il mezzo alimentato a 6S richiede meno corrente.

Ora mi piacerebbe sapere dagli utenti del forum (per sapere se ho ragionato giusto) se io rapporto il mezzo a 6S riducendo i denti del
pignone, resta sempre vero che a 6S a parità di velocità a del mezzo (quindi stessi RPM alla ruota) la corrente è minore o dipende dal pignone e quindi la corrente potrebbe anche arrivare ad aumentare a 6S riepetto al 4S?

Ovvio disquisizione puramente teorica perchè poi magari praticamente come giustamente Bad fa notare, se magari su una buggy uno decide di andare 6S magari decide anche di non agire sul solo pignone.

 
 

No, c'è qualcosa che non torna nei ragionamenti, io per "PRESTAZIONI" intendo un identica velocità finale (teorica) del modello, per cui non è possibile a parità di rapporti e di motore utilizzare le 4S e le 6S.

La scelta delle 6S veniva fatta in passato perchè si preferiva usare un motore con meno Kv per  ovvie ragioni, ovvero più dolcezza nell'erogazione, maggior modulabilità e "schiena" del motore a parità di velocità di punta in rettilineo, si potrebbero utilizzare batterie più piccole (e più leggere) proprio in virtù dei minori assorbimenti richiesti.
Oggigiorno oramai al 90% si predilige un motore da circa 2000Kv da utilizzare a 4S, le 6S son praticamente sparite dalle piste

Per quanto riguarda gli assorbimenti, come da te domandato, a parità di motore variando solo i rapporti e le batterie, è palese che gli assorbimenti saranno molto minori

[giangia91]

no, c'è qualcosa che non torna nei ragionamenti, io per "PRESTAZIONI" intendo un identica velocità finale (teorica) del modello, per cui non è possibile a parità di rapporti e di motore utilizzare le 4S e le 6S.

ovviamente non è possibile, perchè il motore a 6s gira più veloce

La scelta delle 6S veniva fatta in passato perchè si preferiva usare un motore con meno Kv per  ovvie ragioni, ovvero più dolcezza nell'erogazione, maggior modulabilità e "schiena" del motore a parità di velocità di punta in rettilineo, si potrebbero utilizzare batterie più piccole (e più leggere) proprio in virtù dei minori assorbimenti richiesti.
Oggigiorno oramai al 90% si predilige un motore da circa 2000Kv da utilizzare a 4S, le 6S son praticamente sparite dalle piste

Per quanto riguarda gli assorbimenti, come da te domandato, a parità di motore variando solo i rapporti e le batterie, è palese che gli assorbimenti saranno molto minori

e qui mi chiedo... perché non si usa più alimentare a 6s?
sembra quasi che si voglia fare a (chi ce l'ha più grosso) salendo sempre più con le correnti
cioè un motore alimentato a 4s è meno efficiente di uno alimentato a 6s...

[Badlucifer]

no, c'è qualcosa che non torna nei ragionamenti, io per "PRESTAZIONI" intendo un identica velocità finale (teorica) del modello, per cui non è possibile a parità di rapporti e di motore utilizzare le 4S e le 6S.

ovviamente non è possibile, perchè il motore a 6s gira più veloce

La scelta delle 6S veniva fatta in passato perchè si preferiva usare un motore con meno Kv per  ovvie ragioni, ovvero più dolcezza nell'erogazione, maggior modulabilità e "schiena" del motore a parità di velocità di punta in rettilineo, si potrebbero utilizzare batterie più piccole (e più leggere) proprio in virtù dei minori assorbimenti richiesti.
Oggigiorno oramai al 90% si predilige un motore da circa 2000Kv da utilizzare a 4S, le 6S son praticamente sparite dalle piste

Per quanto riguarda gli assorbimenti, come da te domandato, a parità di motore variando solo i rapporti e le batterie, è palese che gli assorbimenti saranno molto minori

e qui mi chiedo... perché non si usa più alimentare a 6s?
sembra quasi che si voglia fare a (chi ce l'ha più grosso) salendo sempre più con le correnti
cioè un motore alimentato a 4s è meno efficiente di uno alimentato a 6s...

L'efficenza è un altro paio di maniche ed è un discorso che ancora non abbiamo trattato...
Non si usa più alimentare a 6S perchè dopo prove riprove e controprove pian piano si è arrivati alla conclusione che le 4S siano il compromesso migliore prestazioni/consumi/ecc/ecc

[giangia91]

sarà, ma a me non quadra qualcosa

[antonio60]

Palesemente ..... non so sai Bad


Allora io avrei l'idea che se chiamassimo

I₁ la corrente assorbita dal motore per spingere il mezzo ad una certa velocità alimentato 4S
R₁ il rapporto finale a 4S
V₁ = 4S = 14.8V

I₂ la corrente assorbita dal motore per spingere il mezzo a 6S alla stessa velocità del 4S
R₂ il rapporto finale a 6S
V₂ = 6S = 22.2V


secondo la mia teoria (non considerando le curve del motore ma ragionando come se i parametri fossero lineari) avremmo
       
          I₁ * V₁ * R₂
I₂ = -------------------
               V₂ * R₁


Ci si rende conto che a furia di togliere denti al pignone a 6S si arriva ad avere I₂ > I₁


Esempio:
R1 = 10.6374  (la macchina campione e pignone 14T)
R2 = 16.5470  (la macchina campione e pignone   9T)

          I₁ * V₁ * R₂                       14.8 * 16.5470 
I₂ = ------------------- = I1 * ----------------------- = I₁ * 1.037
               V₂ * R₁                         22.2 * 10.6374       


Quindi se fosse ipoteticamete I₁ = 120 A   avremmo    I₂ = 124.4 A


Se si rifacessero i conti con un pignone da 11T a 6s e il solito 14T a 4S avermmo

Quindi se fosse ipoteticamete I₁ = 120 A   avremmo    I₂ = 101.8 A
 
Ovvio ...... sono  solo "seghe mentali" come dirà qualcuno (ma lo precedo e me lo dico da solo così ve lo risparmio)         

[Badlucifer]

Si, sulla carta i conti tornano ma nella realtà che senso avrebbe usare un 2000Kv a 6S per utilizzare un pignone da 11T?

[Badlucifer]

sarà, ma a me non quadra qualcosa

Tipo?

[giangia91]

Palesemente ..... non so sai Bad


Allora io avrei l'idea che se chiamassimo

I₁ la corrente assorbita dal motore per spingere il mezzo ad una certa velocità alimentato 4S
R₁ il rapporto finale a 4S
V₁ = 4S = 14.8V

I₂ la corrente assorbita dal motore per spingere il mezzo a 6S alla stessa velocità del 4S
R₂ il rapporto finale a 6S
V₂ = 6S = 22.2V


secondo la mia teoria (non considerando le curve del motore ma ragionando come se i parametri fossero lineari) avremmo
       
          I₁ * V₁ * R₂
I₂ = -------------------
               V₂ * R₁


Ci si rende conto che a furia di togliere denti al pignone a 6S si arriva ad avere I₂ > I₁


Esempio:
R1 = 10.6374  (la macchina campione e pignone 14T)
R2 = 16.5470  (la macchina campione e pignone   9T)

          I₁ * V₁ * R₂                       14.8 * 16.5470 
I₂ = ------------------- = I1 * ----------------------- = I₁ * 1.037
               V₂ * R₁                         22.2 * 10.6374       


Quindi se fosse ipoteticamete I₁ = 120 A   avremmo    I₂ = 124.4 A


Se si rifacessero i conti con un pignone da 11T a 6s e il solito 14T a 4S avermmo

Quindi se fosse ipoteticamete I₁ = 120 A   avremmo    I₂ = 101.8 A
 
Ovvio ...... sono  solo "seghe mentali" come dirà qualcuno (ma lo precedo e me lo dico da solo così ve lo risparmio)         

io ancora non riesco a capire come un rapporto più corto possa fare aumentare l'assorbimento del motore, scusami , ma più io accorcio i rapporti e più il motore si avvivina ad un funzionamento a vuoto, perchè il carico è sempre più ridotto