Autore Topic: Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!  (Letto 21853 volte)

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Offline MICHAEL98

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #45 il: 13 Febbraio 2015, 22:37:16 »
Ok
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Offline antonio60

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #46 il: 13 Febbraio 2015, 22:40:30 »
oddio antonio troppo sapere vuoi ::fuma::
purtroppo non ho proprio il tempo materiale di sventrare le auto per contare denti di corone e pignoni differenziali:poi nell'e-revo c'è la tranny che avendo cascata di ingranaggi cambia la riduzione

No figurati era solo curiosità non stare a smontare nulla .....

quindi mi pare di capire che tu non hai modificato i rapporti originali dei mezzi e li stai usando così come sono nati

 
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Offline Hero_NFS

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #47 il: 14 Febbraio 2015, 00:11:01 »
"la corrente rimane invariata"

e beh si antonio!
secondo il mio ragionamento la corrente che può assorbire un motore ha un limite
quel limite glielo da l'esc
infatti sulle 1/10 touring non puoi montare un esc da 60 ampere su un motore che ne chiede 80, altrimenti si brucia l'esc!
(ho fatto l'esempio del touring perchè le potenze e spiraggi in commercio sono svariati, a differenza dell'off 1/8 che usa di solito le stesse tipologia di motorizzazioni)
altrimenti potremmo avere prestazioni da 6s anche con le 4s ma ciucciando più corrente
ma in realtà a 4s non riusciremo mai a raggiungere le potenze delle 6s

(non ricordo bene ma forse ho letto da qualche parte alcune caratteristiche di un motore 2000kV, diceva che a 22v erogava 3kW e a 14,8 invece 2 e qualcosa, ci ho fatto anche la tesina)

Potenza = Voltaggio x Intensità di corrente

ragionando su questa formula uno dei 2 parametri deve cambiare, visto che a 4s non è possibile avere la potenza delle 6s significa che la corrente erogata ha un limite

(però voglio differenziare un fattore, a 6s è più difficile che scaldi tutta l'elettronica ma perchè il voltaggio è sufficiente tale da dare la potenza richiesta senza succhiare troppa corrente, mentre con un voltaggio minore ci sono maggiori possibilità di arrivare al limite di corrente più spesso e per tempi più lunghi visto le potenze in gioco)

Offline antonio60

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #48 il: 14 Febbraio 2015, 01:19:01 »

 Hero .... econdo me quello che la fa da padrone è altro oltre la potenza.

 se si rilegge il post n.11 quello scritto da Airone ..... molti concetti sono esplicitati e anche molto bene

 Però ho come la sensazione che qualcosa sfugga alla logica (la mia logica intendo)

 Io sono partito 11 mesi fa con questo post per cercare di capire quali fossero le logiche che stanno dietro alle etichettature dei nostri

 motorelli e dei nostri ESC, provocatoriamente (anche se qualcuno ha fatto finta di non capirlo) ho messo sul primo post un motore

 asincrono monofase da 3.3Cv poi ho chiesto come sia possibile racchiudere la stessa potenza se non superarla con i nostri motorelli

 e questo serviva solo a capire che tipo di dati ci passano i costruttori.

 Il primo a scoperchiare il vaso di pandora secondo me in questa discussione è stato "Stell Saviour" quando ha detto

 "se prendere un Tekin e chiedete 200A costanti, lo trasformerete in una palla di fuoco)"
 "se con una 5000mAh ci fai 10minuti significa che mediamente chiedi 30A, mica 200A"


 poi sempre "Stell Saviour" qualche post dopo fa un'osservazione secondo me ancora più interessante e dice

"Altresì è vero che gli etichettatori ci vanno alla grande perchè, come per le batterie, oramai non puoi mettere il dato veritiero:
  vorrei vedere chi comprerebbe un tekin o un mamba se dichiarasse 30-40A costanti!!"


 Il mio fine è cercare realmente di capire quali siano i reali range di funzionamento dei nostri motori, quali realmente le correnti in gioco

 Quando si dice ..... questo connettore si, questo cavo si, oppure questo connettore no, questo cavo no, io vorrei capire se è "la moda"

 o se invece realmente servono ecco io avevo aperto la discussione perchè mi piacerebbe capire quelle logiche che poi stanno dietro a

 molte delle risposte che diamo.


 ed infatti:


 ........ ad un certo punto la discussione si sposta ai connettori, ed ecco io come tutti a dire, vuoi star tarnquillo EC5 si ma perchè? 

 Perchè realmente servono o solo perchè son "di moda"?
 Perchè realmente servono o perchè essendo sovradimensionati si sa che andranno bene sicuramente?

 Se avessi la risposta certa alla domanda "EC5 perche?" vorrebbe dire che avrei molto più chiare le logiche dei nostri motorelli e potrei

 con più tranquillità rispondere a domende come quelle di general lee che senza problemi gira a 6S con dei traxxas, perchè occorre capire

 quale delle due posizioni sia vera (o magari ne esiste magari una terza che io non vedo)

 o come dice lui è un miracolato
 o quei connettori sono più che sufficenti

 se escludiamo la prima, ma in giro sul web leggiamo di molti che lamentano e dichiarano apertamente che a 4S i traxxas li fonde ....

 io posso provare a formulare solo due ipotesi
 o general lee gira a passo di lumaca  :risatissima: :risatissima:   (quando gira  ..... perchè lui stesso dice di girar poco)
 o a 6S ci son correnti in gioco minori che a 4S

Se è giusta la prima ......
OK abbiamo disquisito a vuoto e vuol dire che a 6S ci son correnti pari se non superiori che a 4S e quindi generl lee non fa testo ma
 anche questo mi piacerebbe poterlo dimostrare
 
 Se è giusta la seconda .....
 a me piacerebbe capire (formule e concetti alla mano) perchè a 6S ci son correnti in gioco più basse che a 4S

 a me la validissima e indiscutibile formula P = V * I ......... per come sono fatti i nostri mezzi e per come sono controllati i nostri motori
 non basta per spierami la  possibilità di avere a 6S meno corrente in gioco e ogni volta che mi pare di trovare una risposta valida, un
 dubbio mi fa ritornare al punto di partenza.



 
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Offline general lee

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #49 il: 14 Febbraio 2015, 08:51:55 »
io antonio ero rimasto che erano i deans a sciogliersi:è la prima volta in assoluto che sento sciogliere i connettori traxxas,anzi..fino all'avvento degli ec5 ho sentito consigliare come prestazioni i connnettori traxxas ! casomai sono i connettori traxxas di hobbyking a mostrare il fianco(forse)
uno dei 2 erevo l'ho da velocità ed è rapportato tipo 29 di pignone e 50 di corona ovvero mostruosamente lungo per arrivare circa a 110 km/h e delle manciate di gas a 6s ne ha prese parecchie:problemi zero..poi sarò fortunato

Offline Badlucifer

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #50 il: 14 Febbraio 2015, 10:43:02 »
Ricordiamoci anche che ci sono gli A di spunto e ildi assorbimento continuo.

Io tra EC5 e traxxas non ho il minimo dubbio, EC5 tutta la vita.
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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #51 il: 14 Febbraio 2015, 11:25:23 »
Beh bad non ci piove: ovviamente concordo in pieno che gli ec5 siano migliori..però per inferiori che siano i traxxas arrivare a sostenere che si sciolgono ce ne passa..
li avrò su una quindicina di modelli e non ho mai lamentato noie:solo questo volevo dire

Offline Badlucifer

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #52 il: 14 Febbraio 2015, 11:28:49 »
Mai sentito che i traxxas si siano sciolti, considerando poi che il 90% li utilizza con la Y e due batterie il calore ha superficie doppia per dissipare.
Certo non li userei mai e poi mai su un buggy con una combo seria a 4S
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Offline antonio60

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #53 il: 14 Febbraio 2015, 13:12:54 »

No non sei fortunato ...... per me sei nelle spcifiche degli oggetti

se hai vogli ad esempio dai una lettura qui

https://traxxas.com/forums/showthread.php?8992039-Traxxas-High-Current-connector-TRUE-Amp-rating-And-EC5

leggerai come nel primo post, l'utente si chiedere appunto  se veramente sia stato necessario passare dai Traxxas agli EC5

se cotinui a leggere vedrai come (esattamente come sta succedendo qui) nessuno sa dare una risposta precisa e dove c'è chi dice

I love my EC5 connectors. I was having a problem with the Traxxas connectors coming soldered. The EC5 are full soldered around the wire and they plug together very nicely. 

Ma che lui li ami gli EC5 e saldi male i Traxxas e magari si dissaldano non fa testo

e chi dice

I was never able to find an "official" tested amp rating on Traxxas connectors, but I commonly see them listed with a "suggested" rating of 100 amps continuous. I think in most cases the Traxxas plugs will work fine on stock setups to 6S


Ma anche in questo caso è solo un'mpressione perchè lui crede che i Traxxas a 6s non danno problemi

questo invece dice

I have run on 6S with no problems with the connectors. They do get a little warm but nothing more than that.

quindi come vedi non sei l'unico che a 6S non ha problemi


Come vedi si va da chi dice che a 4S si dissaldano (Temp fusione dello stagno 231°C quindi come minimo per dissaldarlo era oltre i 180°C
e chi a 6S dice sclado un po ma niente di che .....

Si magari non si sciolgono (diciamo che li ho esagerato), ma è come dire che a 4S danno problemi a 6S no,  Ok che i mezzi occorrerebbe poterli paragonare e confrontare sia come meccanica che come elettronica, ma insomma a molti me compreso sembra che a 6S presentino meno problemi che a 4S.

Unica spiegazione scaldano meno, ma se scaladano meno non essendo i connettori sottoposti a "frizioni e quindi ad attriti meccanici" è perchè sono percorsi da minore corrente.

Quindi io torno a dire ..... resta con i Traxxas (ottimi connettori) e stai tranquillo, controlla solo che cavi e connettori non scaldino più di tanto e se mai passassi a 4S ..... controllali solo un po più spesso e poi ti regoli.

Poi se un po per "moda" un po per non andare "contro corrente" o un po essere più "tranquillo" vuoi passare agli EC5 fallo ma è una scelta tutta tua ma senza grandi fondamenti tecnici ..... ovvio mia opinione che vale meno di "zero" anche se come vedi è confermata
dai tuoi risultati .... a 6S li usi da tempo con "problemi zero" a 6S li ausano altri con "problemi zero"

 

   

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #54 il: 14 Febbraio 2015, 13:19:09 »
Grazie a tutti per le delucidazioni..
che dire:confermo sia con bad che con antonio
ovviamente se un domani cambiassi la mia flotta di connettori ec 5 sarà la scelta definitiva(sempre che nel frattempo non esca di meglio)

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #55 il: 14 Febbraio 2015, 13:20:59 »
Beh bad non ci piove: ovviamente concordo in pieno che gli ec5 siano migliori..però per inferiori che siano i traxxas arrivare a sostenere che si sciolgono ce ne passa..
li avrò su una quindicina di modelli e non ho mai lamentato noie:solo questo volevo dire

Mai sentito che i traxxas si siano sciolti, considerando poi che il 90% li utilizza con la Y e due batterie il calore ha superficie doppia per dissipare.
Certo non li userei mai e poi mai su un buggy con una combo seria a 4S


L'ho scritto prima ma per correttezza lo ribadisco

Dire che si sciolgono è stata un'esagerazione, trovare chi a 4S si ritrova problemi con i connettori (comprese le dissaldature) non è poi
difficilissimo (ma c'è anche chi salda a  :censura: )

In ogni caso e lo ripeto nuovamente io dico che a 6S general lee con i suoi Traxxas può stare tranquillo quesi quanto lo starebbe con gli EC5

 
 
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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #56 il: 14 Febbraio 2015, 13:24:44 »
Ricordiamoci anche che ci sono gli A di spunto e ildi assorbimento continuo.

Io tra EC5 e traxxas non ho il minimo dubbio, EC5 tutta la vita.

Anche questo è vero ....... e anche su questo occorrerebbe ragionare.

Ma prima bisogna capire se è vero e in che condizioni sia vero che a 6S si assorbono meno Amper che a 4S



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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #57 il: 14 Febbraio 2015, 13:45:40 »


Ma prima bisogna capire se è vero e in che condizioni sia vero che a 6S si assorbono meno Amper che a 4S

Bisogna stabilire  bene cosa si intende per "assorbire", poi se ne può parlare.
Ovvio che sullo stesso modello, per raggiungere il medesimo numero di RPM a 4S e a 6S si richiedono meno A alle batterie usando le 6S.
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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #58 il: 14 Febbraio 2015, 17:31:05 »

Bisogna stabilire  bene cosa si intende per "assorbire", poi se ne può parlare.
Ovvio che sullo stesso modello, per raggiungere il medesimo numero di RPM a 4S e a 6S si richiedono meno A alle batterie usando le 6S.


Mi piace .... ma gli RPM li intenderesti all'albero motore o alle ruote, perchè è magari quasi certo che a parità di mezzo se giro a 4S devo rapportare il mezzo in un certo modo e se giro a 6S forse è meglio che rapporti in un'altro

 
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Offline giangia91

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Re:Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!
« Risposta #59 il: 14 Febbraio 2015, 20:37:48 »
in due combo identiche, con una alimentata a 4s e una alimentata a 6s, agli stessi medesimi giri, con lo stesso medesimo sforzo
la combo alimentata a 6s avrà per forza un assorbimento minore, è elettrotecnica abbastanza basilare

 


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