meglio 4 celle o 6 celle

[da77my]

@cebrox...

@antonio 

@ca

 

 

[antonio60]

Lettura interessante
http://www.maxonmotor.it/medias/sys_master/8806420348958/Spiegazione-dei-dati-dei-motori.pdf

Se riteniamo vera quella lettura (dati forniti da un costruttore di motori) 

P = Potenza Elettrica
P_m = Potenza Meccanica
P_j = Perdite Joule

P = P_m -  P_j

Quindi se prendiamo in considerazione due motori con la stessa potenza elettrica (magari oggetti che arrivano dallo stesso produttore) , possiamo con buona approssimazione dire che 

P_m = P - P_j

ora prendiamo in considerazione questa tabellina



e immaginiamo
un utente che gira con un 2000KV a 4S
un utente che gira con un 1350KV a 6S

rpm ipotetici all'albero del 2000KV a 4S     29600 giri/minuto
rpm ipotetici all'albero del 1350KV a 6S     29970 giri/minuto

 ..... siccome quel numero di giri è teorico all'albero e siccome abbiamo una riduzione (doppia) prima di arrivare alle ruote ..... e quindi immaginando un rapporto finale per semplicità diciamo 10 avremo alle ruote

rpm ipotetici all'albero del 2000KV a 4S     29600 giri/minuto  all'albero     2960 giri/minuto alle ruote
rpm ipotetici all'albero del 1350KV a 6S     29970 giri/minuto  all'albero     2997 giri/minuto alle ruote

Ora la prima domanda
Possono quei 37 giri in più alle ruote gonfiarle e non fargli scaricare a terra tutta la potenza ?

Io do la mia risposta
Si se la potenza meccanica sarà veramente molto più  grande a favore del motore con da 1350KV,
probabilmente No se la potenza meccanica sarà paragonabile tra i due motori
quasi assolutamente NO se la potenza meccanica sarà minore per il motore da 1350KV

Attendo vostri commenti e continuo a fare i miei conticini   

 

 

[da77my]

fantatstico prof!! come al solito molto esauriente e preciso...

purtroppo sono solo molti dati teorici... ci vorrebbero dati reali .... magari rilevati dal sempre attento ca.... diamo ad antonio il grande merito di illustrarci sempre mille e più mille tabelle.... ma tra di noi ho letto molto bene ca nelle prove in pista...

ca ieri l'ho buttata come battuta... io intendevo il TUO  Lehner a 6 celle... o farebbe troppi giri...

[antonio60]

Il regolamento Amsci le vieta. Riprendendo il regolamento Efra.
Fondamentalmente per ragioni di sicurezza. Con le 6S le potenze in gioco sono molto pià grandi. Già sono pericolose le 4S figuriamoci le 6S.
Per esempio all'Italian Job all'Ibr di questanno tutti i "pilotoni" avevano le 4S ed i sacchettini inifughi per caricarle.
.....

Sapete che io sono sempre uno che pensa male ...... e me i regolamenti sembrano sempre fatti da chi ha interesse a sviluppare il mercato in un certo modo e si cambiano quando vengono meno o cambiano quegli interessi

@ca03 ..... domandina ..... perchè ero partito dal motore Orion ?


Veniamo invece al discorso di vietare le 6S per le potenze in gioco

La potenza per me resta sempre P= V x I e siccome se giro a 6S mi bastano 2700mAh sulla batteria per chiudere 10 minuti o al massimo 3300mAh, mentre se giro a 4S forese me ne servono almeno 4500mAh se non 5000mAh

La potenza della batteria a 6S  (considerata a 1C) che porterei in pista va da 
6 x 3.7 x 2.7 = 60W   a 6 x 3.7 x 3.3 =  73W

La potenza della batteria a 4S  (considerata a 1C)  che porterei in pista va da 
4 x 3.7 x 4.5 = 66W   a 4 x 3.7 x 5.0 =  74W

Considerimo pure che a 6S e a 4S possiamo immaginare di avere batteria da con lo stesso C di scarica a me pare che le potenze in gioco restino sostanzialmente le stesse



 

 
 

[antonio60]

fantatstico prof!! come al solito molto esauriente e preciso...

purtroppo sono solo molti dati teorici... ci vorrebbero dati reali .... magari rilevati dal sempre attento ca.... diamo ad antonio il grande merito di illustrarci sempre mille e più mille tabelle.... ma tra di noi ho letto molto bene ca nelle prove in pista...

ca ieri l'ho buttata come battuta... io intendevo il TUO  Lehner a 6 celle... o farebbe troppi giri...

Purtroppo però la teoria viene prima della pratica ...... e la pratica va di pari passo con la teoria se la praticano le persone giuste, se invece la praticano i "praticoni" non è più pratica è arruffamento !!!!

Sulla luna e su marte ..... ci si è arrivati facendo calcoli teorici ..... la pratica non c'è e non c'era ..... la pratica ha solo confermato le teorie

Quindi

o io sto teorizzando male, cosa possibilissima anzi certa ma mi piacerebbe capire e correggermi e sopratutto mi piacerebbe che i costruttori mettessero a disposizione (come fa lehner) le curve caratteristiche dei loro motori   

o sulle 6S si è provato senza studiarci dietro

o i motori che i costruttori danno per le 6S (non avendo intenzione di sviluppare per ora quel segmento di mercato) hanno volutamente curve di risposta molto aggressive
   

Ripeto ...... i miei ragazzi con i miei mezzi girano a 4S e va bene così ......

ma se penso che mio nonno girava in bicicletta e io con un 2000 turbo diesel e che se mio nonno avesse dovuto fare 40Km al giorno per andare a lavorare e 40km per tornare a casa avrebbe sicuramente  cambiato lavoro mentre io li faccio senza problemi, capirete come sperimentare e migliorare fa comunque parte della natura dell'uomo.



 

[da77my]

fantatstico prof!! come al solito molto esauriente e preciso...

purtroppo sono solo molti dati teorici... ci vorrebbero dati reali .... magari rilevati dal sempre attento ca.... diamo ad antonio il grande merito di illustrarci sempre mille e più mille tabelle.... ma tra di noi ho letto molto bene ca nelle prove in pista...

ca ieri l'ho buttata come battuta... io intendevo il TUO  Lehner a 6 celle... o farebbe troppi giri...

Purtroppo però la teoria viene prima della pratica ...... e la pratica va di pari passo con la teoria se la praticano le persone giuste, se invece la praticano i "praticoni" non è più pratica è arruffamento !!!!

Sulla luna e su marte ..... ci si è arrivati facendo calcoli teorici ..... la pratica non c'è e non c'era ..... la pratica ha solo confermato le teorie

Quindi

o io sto teorizzando male, cosa possibilissima anzi certa ma mi piacerebbe capire e correggermi e sopratutto mi piacerebbe che i costruttori mettessero a disposizione (come fa lehner) le curve caratteristiche dei loro motori   

o sulle 6S si è provato senza studiarci dietro

o i motori che i costruttori danno per le 6S (non avendo intenzione di sviluppare per ora quel segmento di mercato) hanno volutamente curve di risposta molto aggressive
   

Ripeto ...... i miei ragazzi con i miei mezzi girano a 4S e va bene così ......

ma se penso che mio nonno girava in bicicletta e io con un 2000 turbo diesel e che se mio nonno avesse dovuto fare 40Km al giorno per andare a lavorare e 40km per tornare a casa avrebbe sicuramente  cambiato lavoro mentre io li faccio senza problemi, capirete come sperimentare e migliorare fa comunque parte della natura dell'uomo.



 

Sacrosanta verità!!

[antonio60]

Si ma ..... se non mi date una mano, io resto fossilizzato sui miei calcoli e non vado avanti !!!

[Badlucifer]

Lettura interessante
http://www.maxonmotor.it/medias/sys_master/8806420348958/Spiegazione-dei-dati-dei-motori.pdf

Se riteniamo vera quella lettura (dati forniti da un costruttore di motori) 

P = Potenza Elettrica
P_m = Potenza Meccanica
P_j = Perdite Joule

P = P_m -  P_j

Quindi se prendiamo in considerazione due motori con la stessa potenza elettrica (magari oggetti che arrivano dallo stesso produttore) , possiamo con buona approssimazione dire che 

P_m = P - P_j

ora prendiamo in considerazione questa tabellina



e immaginiamo
un utente che gira con un 2000KV a 4S
un utente che gira con un 1350KV a 6S

rpm ipotetici all'albero del 2000KV a 4S     29600 giri/minuto
rpm ipotetici all'albero del 1350KV a 6S     29970 giri/minuto

 ..... siccome quel numero di giri è teorico all'albero e siccome abbiamo una riduzione (doppia) prima di arrivare alle ruote ..... e quindi immaginando un rapporto finale per semplicità diciamo 10 avremo alle ruote

rpm ipotetici all'albero del 2000KV a 4S     29600 giri/minuto  all'albero     2960 giri/minuto alle ruote
rpm ipotetici all'albero del 1350KV a 6S     29970 giri/minuto  all'albero     2997 giri/minuto alle ruote

Ora la prima domanda
Possono quei 37 giri in più alle ruote gonfiarle e non fargli scaricare a terra tutta la potenza ?

Io do la mia risposta
Si se la potenza meccanica sarà veramente molto più  grande a favore del motore con da 1350KV,
probabilmente No se la potenza meccanica sarà paragonabile tra i due motori
quasi assolutamente NO se la potenza meccanica sarà minore per il motore da 1350KV

Attendo vostri commenti e continuo a fare i miei conticini   

Dipende come vengono erogati quegli RPM, due motori con kv diversi ma con la stessa potenza fanno comportare ben diversamente un modello, e i motori con meno kv hanno troppa brutalità già a bassi giri, per cui il modello si "pianta" in uscita di curva non riuscendo a scaricare a terra la potenza

[Badlucifer]

Il regolamento Amsci le vieta. Riprendendo il regolamento Efra.
Fondamentalmente per ragioni di sicurezza. Con le 6S le potenze in gioco sono molto pià grandi. Già sono pericolose le 4S figuriamoci le 6S.
Per esempio all'Italian Job all'Ibr di questanno tutti i "pilotoni" avevano le 4S ed i sacchettini inifughi per caricarle.
.....

Sapete che io sono sempre uno che pensa male ...... e me i regolamenti sembrano sempre fatti da chi ha interesse a sviluppare il mercato in un certo modo e si cambiano quando vengono meno o cambiano quegli interessi

@ca03 ..... domandina ..... perchè ero partito dal motore Orion ?


Veniamo invece al discorso di vietare le 6S per le potenze in gioco

La potenza per me resta sempre P= V x I e siccome se giro a 6S mi bastano 2700mAh sulla batteria per chiudere 10 minuti o al massimo 3300mAh, mentre se giro a 4S forese me ne servono almeno 4500mAh se non 5000mAh

La potenza della batteria a 6S  (considerata a 1C) che porterei in pista va da 
6 x 3.7 x 2.7 = 60W   a 6 x 3.7 x 3.3 =  73W

La potenza della batteria a 4S  (considerata a 1C)  che porterei in pista va da 
4 x 3.7 x 4.5 = 66W   a 4 x 3.7 x 5.0 =  74W

Considerimo pure che a 6S e a 4S possiamo immaginare di avere batteria da con lo stesso C di scarica a me pare che le potenze in gioco restino sostanzialmente le stesse



 

 

Probabilmente si temono meno i 14.8v che i 22 in fase di ricarica, non saprei

[antonio60]

Dipende come vengono erogati quegli RPM, due motori con kv diversi ma con la stessa potenza fanno comportare ben diversamente un modello, e i motori con meno kv hanno troppa brutalità già a bassi giri, per cui il modello si "pianta" in uscita di curva non riuscendo a scaricare a terra la potenza

E io in linea teorica concordo pienamente però se queste sono corrette

P = Potenza Elettrica
P_m = Potenza Meccanica
P_j = Perdite Joule

P = P_m -  P_j

Quindi se prendiamo in considerazione due motori con la stessa potenza elettrica (magari oggetti che arrivano dallo stesso produttore) , possiamo con buona approssimazione dire che 

P_m = P - P_j

abbiamo anche che

P_j = R x I²

ora se guardiamo la tabellina



vediamo che
il motore da 2000KV ha una R = 0.0079 ohm
il motore da 1350KV ha una R = 0.0175 ohm

ci sarebbe da capire come variano

se il mio ragionamento è corretto e quindi le perdite Joule equivalgono al valore della Ri moltiplicato la corrente che scorre nel motore in quel momento ..... bene quello che esce dai miei calcoli è che le perdite del motore da 2000kV sono sempre un pochino maggiori qualunque sia la corrente in gioco, ma lo scostamento è irrisorio tanto che alla massima potenza la differenza tra le perdite del motore da 2000Kv e quelle del motore da 1350W è contenuta entro i 4,4W

Infatti:
a 4S o se volete a 14.8V per sviluppare 2800W elettrici occorrono 189.2A  che darebbero perdite Juole pari a 282.76W
6 6S o se volete a 22.2V per sviluppare 2800W elettrici occorrono 126.1A  che darebbero perdite Juole pari a 278.38W


Ora (sempre da quella lettura consigliata)

P = P_m -  P_j

             pi
P =   ---------  n M   -  P_j
         30000

ed essendo le perdite Joule paragonabilissime i due motori presentano la stessa potenza meccanica  (cosa volete che siano 4W su 2800W, un niente)  quindi per entrambi i motori ci ritroviamo


                pi
P_m =   ----------  n M   
            30000

dove
pi   = pigreco
n    = velocità
M   = coppia


 Bene ora tocca capire come ragionare sulla formula ..... non sarà semplice ma ci studio su !!!!

 

[ca03]

Ciao, Antonio.
Io ti aiuterei volentieri, ma sinceramente con formule - conticini - mi sono già  perso alla seconda riga. Non fanno per me.

Invece fa molto per me, la pratica.... a 6S vedo la buggy:
- spesso e volentieri con le ruote gonfie
- in uscita di curva prende un mezzo metro rispetto alle 4S perchè fa fatica a scaricare la potenza e perdere trazione
- recuperare il mezzo metro perso solamente in fondo al rettilineo, ma di rettilinei da 40 metri in una pista da off ce ne sono molto pochi
- tendenzialmente sia il  motore che il regolatore scaldano di più
- più usura dei materiali e gomme
- tempi sul giro più alti, riferiti sempre allo stesso pilota

Però ti leggo volentieri, perchè la pratica è diretta conseguenza della teoria e sapere il perchè succedono le cose sopra elencate è istruttivo.

[antonio60]

Ciao, Antonio.
Io ti aiuterei volentieri, ma sinceramente con formule - conticini - mi sono già  perso alla seconda riga. Non fanno per me.

Invece fa molto per me, la pratica.... a 6S vedo la buggy:
- spesso e volentieri con le ruote gonfie
- in uscita di curva prende un mezzo metro rispetto alle 4S perchè fa fatica a scaricare la potenza e perdere trazione
- recuperare il mezzo metro perso solamente in fondo al rettilineo, ma di rettilinei da 40 metri in una pista da off ce ne sono molto pochi
- tendenzialmente sia il  motore che il regolatore scaldano di più
- più usura dei materiali e gomme
- tempi sul giro più alti, riferiti sempre allo stesso pilota

Però ti leggo volentieri, perchè la pratica è diretta conseguenza della teoria e sapere il perchè succedono le cose sopra elencate è istruttivo.

Ecco quella in rosso è di fondo la mia filosofia ...... e solo capendo e sperimentando che si cresce

[babbal]

Ca03, come setti l'ESC ed il mezzo a 6s rispetto le 4s?

[Badlucifer]

Dipende come vengono erogati quegli RPM, due motori con kv diversi ma con la stessa potenza fanno comportare ben diversamente un modello, e i motori con meno kv hanno troppa brutalità già a bassi giri, per cui il modello si "pianta" in uscita di curva non riuscendo a scaricare a terra la potenza

E io in linea teorica concordo pienamente però se queste sono corrette

P = Potenza Elettrica
P_m = Potenza Meccanica
P_j = Perdite Joule

P = P_m -  P_j

Quindi se prendiamo in considerazione due motori con la stessa potenza elettrica (magari oggetti che arrivano dallo stesso produttore) , possiamo con buona approssimazione dire che 

P_m = P - P_j

abbiamo anche che

P_j = R x I²

ora se guardiamo la tabellina



vediamo che
il motore da 2000KV ha una R = 0.0079 ohm
il motore da 1350KV ha una R = 0.0175 ohm

ci sarebbe da capire come variano

se il mio ragionamento è corretto e quindi le perdite Joule equivalgono al valore della Ri moltiplicato la corrente che scorre nel motore in quel momento ..... bene quello che esce dai miei calcoli è che le perdite del motore da 2000kV sono sempre un pochino maggiori qualunque sia la corrente in gioco, ma lo scostamento è irrisorio tanto che alla massima potenza la differenza tra le perdite del motore da 2000Kv e quelle del motore da 1350W è contenuta entro i 4,4W

Infatti:
a 4S o se volete a 14.8V per sviluppare 2800W elettrici occorrono 189.2A  che darebbero perdite Juole pari a 282.76W
6 6S o se volete a 22.2V per sviluppare 2800W elettrici occorrono 126.1A  che darebbero perdite Juole pari a 278.38W


Ora (sempre da quella lettura consigliata)

P = P_m -  P_j

             pi
P =   ---------  n M   -  P_j
         30000

ed essendo le perdite Joule paragonabilissime i due motori presentano la stessa potenza meccanica  (cosa volete che siano 4W su 2800W, un niente)  quindi per entrambi i motori ci ritroviamo


                pi
P_m =   ----------  n M   
            30000

dove
pi   = pigreco
n    = velocità
M   = coppia


 Bene ora tocca capire come ragionare sulla formula ..... non sarà semplice ma ci studio su !!!!

Ho avuto solo ora il tempo di leggere per bene...
Stiamo considerando solo il discroso della potenza, tralasciando la coppia, valore molto importante in questo caso

[antonio60]

Ho avuto solo ora il tempo di leggere per bene...
Stiamo considerando solo il discroso della potenza, tralasciando la coppia, valore molto importante in questo caso

Bad mi sfugge qualcosa

io mi sto concentrando su questa parte della formula

                pi
P_m =   ----------  n M   
            30000

dove
pi   = pigreco
n    = velocità
M   = coppia

e mi pare che coppia e velocità siano entrambe contemplate !!!!

Però magari sbaglio ..... qualcosa nell'interpretazione del tuo scritto