Dubbi da elettronico sui nostri motorelli !!!!

[antonio60]

in due combo identiche, con una alimentata a 4s e una alimentata a 6s, agli stessi medesimi giri, con lo stesso medesimo sforzo
la combo alimentata a 6s avrà per forza un assorbimento minore, è elettrotecnica abbastanza basilare

Finchè giriamo a  vuoto senza rapporti e togliamo la parola "Sforzo" che per com'è usato mi sa tanto di sinonimo di coppia .... non c'è ombra di dubbio ..... se e quando invece variano i rapporti e non siamo più a vuoto ma dobbiamo sviluppare coppia, per me le cose cambiano

non dimentichiamo che    coppia = (Potenza * 60) / (2 * pigerco * RPM)

Quindi finchè consideri i giri a vuoto perfetto quando sei sotto sforzo e rapportato direttamente e per comparare i due mezzi occorre a
mio avviso valutare il tutto ad una identica velocità, ci si potrebbe accorge (volutamente uso il condizionale) di come gli RPM del motore
tra il modello a 4S rapportato "A" ed il modello gemello 6S rapportato "B" sono diversi.

Poi ovvio se i mezzi son rapportati uguali i discorsi tornano a cambiare, ma non è detto che le meccaniche dei nostri mezzi reggano !!!

E poi non dimentichiamo mai elettronicamente come funzionano i regolatori ...... perchè anche quello è davalutare.

[giangia91]

con sforzo intendevo che sono sotto sforzo allo stesso modo,
poi ovviamente, se la combo a 6s è rapportata(per assurdo) con il pignone più grosso della corona, le correnti saliranno di brutto
ma se sono anche rapportati uguali ruote uguali (praticamente due modelli identici) , per fare i 20 kmh il modello 4s assorbe di più del modello 6s
mi incuriosisce cosa ti affligge ancora, di questo argomento

[giangia91]

praticamente quello che voglio dire che in una comparazione, le variabili devono per forza essere le stesse

[antonio60]

con sforzo intendevo che sono sotto sforzo allo stesso modo,
poi ovviamente, se la combo a 6s è rapportata(per assurdo) con il pignone più grosso della corona, le correnti saliranno di brutto
ma se sono anche rapportati uguali ruote uguali (praticamente due modelli identici) , per fare i 20 kmh il modello 4s assorbe di più del modello 6s
mi incuriosisce cosa ti affligge ancora, di questo argomento

Cosa affligge me .... nulla

Il fatto che se i due mezzi sono gemelli in tutto e per tutto compresi i rapporti, a 6S sia richiesta una corrente minore che a 4S penso di averlo scritto qualche giorno fa e senza ombra di dubbio .... mi autocito

....

Si capisce bene che a parità di potenza richiesta (nell'esempio 1700W) chi gira "6S" a fine scarica avrà correnti che sono circa 12A
meno di quelle che si ritrova chi gira "4S"a piena carica.

Valutaimo anche come i connettori montati sul mezzo a "4S" dovranno a fine scarica supportare una corrente importante che risulta
quasi doppia (133A - 68A) a quella che richiede il mezzo alimentato a "6S" quando avrà le batterie completamente cariche.

Ci si rende facilmente come girando a "6S" non si va mai oltre 89A  a "4S" si arriva a 133A quindi ben 44A sopra.
......

e mi pare evidente che la frase in rosso dica che a parità di tutti gli altri fattori a 6S serve meno corrente che a 4S

[Badlucifer]

Bisogna stabilire  bene cosa si intende per "assorbire", poi se ne può parlare.
Ovvio che sullo stesso modello, per raggiungere il medesimo numero di RPM a 4S e a 6S si richiedono meno A alle batterie usando le 6S.

Mi piace .... ma gli RPM li intenderesti all'albero motore o alle ruote, perchè è magari quasi certo che a parità di mezzo se giro a 4S devo rapportare il mezzo in un certo modo e se giro a 6S forse è meglio che rapporti in un'altro

 

Intendevo gli stessi rpm alla ruota, ovvio che i modelli vanno rapportati diversamente.
Invece di RPM avrei dovuto parlare di prestazioni,  a parità delle stesse con 4S serviranno molti più A

[antonio60]

Intendevo gli stessi rpm alla ruota, ovvio che i modelli vanno rapportati diversamente.
Invece di RPM avrei dovuto parlare di prestazioni,  a parità delle stesse con 4S serviranno molti più A

Ecco questo è il discorso che mi piacerebbe chiarire ....

visto che quasi sicuramente tenderemmo a rapportare i mezzi in maniera differente ....  cosa realmente succede alla corrente

Tu bad dici serviranno molti più Amper io vorrei provare a capire se e quanti di più e magari in che modo dipende dal rapporto

Magari andiamo fuori tema rispetto al titolo del post ..... ma insomma sempre dei nostri motorelli e delle domande che dovremmo

porci nell'usarli che stiamo parlando.   




 

[antonio60]

Bad (ma anche a tutti quelli che volessero) facciamo una prova, così solo per cercare di capire

Prendiamo una buggy nota che so una Mugen MBX6 e facciamo queste ipotesi

Abbiamo configurato il mezzo per 4S

Peso 3.1 Kg senza batteria
Peso batteria 4S 0.5 Kg
Rapporto interno 3.3846 (corona 44T -  pignone 13T)
Rapporto esterno 3.1429 (corona 44T -  pignone 14T) 
Rapporto finale  10.6375
Diametro ruote   115 mm

Ovviamente come al solito, ipotizziamo di agire come al solito, intervenendo cioè con il cambo del pignone sul motore (quello in grassetto e in rosso)

Allora forza,  passando a 6S che pignone pensereste di montare per iniziare a provare il mezzo?

[Badlucifer]

Mmmmh..... il fatto è che per utilizzare un buggy a 4S o a 6S non basta cambiare solo il pignone, bisogna cambiare il motore.

[antonio60]

Mmmmh..... il fatto è che per utilizzare un buggy a 4S o a 6S non basta cambiare solo il pignone, bisogna cambiare il motore.

Condivido pienamente che occorrerebbe far perde qualche centinaio di KV al motore ...... ma noi dobbiamo immagina di avere sempre lo stesso motore che so mettiamo un 2000KV  e decidiamo di capire come lo rapporteremmo a 4S e come lo rapporteremmo a 6S

Immaginiamo di averlo rapportato a 4S come detto prima .....

Rapporto interno 3.3846 (corona 44T -  pignone 13T)
Rapporto esterno 3.1429 (corona 44T -  pignone 14T)

di la ..... che pignone monteresti per fare una prova?

[Badlucifer]

Mmmmh..... il fatto è che per utilizzare un buggy a 4S o a 6S non basta cambiare solo il pignone, bisogna cambiare il motore.

Condivido pienamente che occorrerebbe far perde qualche centinaio di KV al motore ...... ma noi dobbiamo immagina di avere sempre lo stesso motore che so mettiamo un 2000KV  e decidiamo di capire come lo rapporteremmo a 4S e come lo rapporteremmo a 6S

Immaginiamo di averlo rapportato a 4S come detto prima .....

Rapporto interno 3.3846 (corona 44T -  pignone 13T)
Rapporto esterno 3.1429 (corona 44T -  pignone 14T)

di la ..... che pignone monteresti per fare una prova?

Un semplice calcolo matematico dei giri finali che dovrebbero arrivare alla ruota..
Se per esempio con un 14T a 4S alle ruote (numeri puramente teorici) 10000 giri, si dovrà montare un pignone che alla fine faccia risultare gli stessi giri.
Ma non è questa la strada giusta, io parlavo di prestazioni finali, il motore va cambiato

[giangia91]

ma scusate, se un motore è dichiarato a 2000kv, quella quantità di giri la raggiunge con che tensione?

[giangia91]

ma scusate, se un motore è dichiarato a 2000kv, quella quantità di giri la raggiunge con che tensione?

cioè se 2000KV corrispondono a 2000rpm ogni volt, a 6s il motore girerà più veloce, e di conseguenza basterà un rapporto più corto per avere la stessa velocità del modello a 4s
ma se uso un motore con minor KV con delle 6s oltre ad avere un minor assorbimento, cosa cambia ancora? la coppia?

[antonio60]

Un semplice calcolo matematico dei giri finali che dovrebbero arrivare alla ruota..
Se per esempio con un 14T a 4S alle ruote (numeri puramente teorici) 10000 giri, si dovrà montare un pignone che alla fine faccia risultare gli stessi giri.
Ma non è questa la strada giusta, io parlavo di prestazioni finali, il motore va cambiato

Si ok ma :

Siamo arrivati alla conclusione (non lo abbiamo dimostrato ma lo diamo per logica) che se usassimo li stessi rapporti e lo stesso motore, a
parità di velocità del mezzo, quindi stessi RPM alla ruota il mezzo alimentato a 6S richiede meno corrente.

Ora mi piacerebbe sapere dagli utenti del forum (per sapere se ho ragionato giusto) se io rapporto il mezzo a 6S riducendo i denti del
pignone, resta sempre vero che a 6S a parità di velocità a del mezzo (quindi stessi RPM alla ruota) la corrente è minore o dipende dal pignone e quindi la corrente potrebbe anche arrivare ad aumentare a 6S riepetto al 4S?

Ovvio disquisizione puramente teorica perchè poi magari praticamente come giustamente Bad fa notare, se magari su una buggy uno decide di andare 6S magari decide anche di non agire sul solo pignone.

 
 

[antonio60]

ma scusate, se un motore è dichiarato a 2000kv, quella quantità di giri la raggiunge con che tensione?

cioè se 2000KV corrispondono a 2000rpm ogni volt, a 6s il motore girerà più veloce, e di conseguenza basterà un rapporto più corto per avere la stessa velocità del modello a 4s
ma se uso un motore con minor KV con delle 6s oltre ad avere un minor assorbimento, cosa cambia ancora? la coppia?

Alla prima domanda mi pare ti sia risposto da solo cioè se un motore è dato per 2000KV quella velocità la raggiunge teoricamente a vuoto
applicando 1V in maniera continua.

Poi ovviamente se cambio motore e riduco i KV per me cambia tutto, dalla potenza alla coppia quindi (e parlo per me) non sarei in grado di
compararli così a naso, mi serviebbero quindi delle prove pratiche o meglio ancora le curve caratteristiche di entrambi i motori.

Non che nel caso lavorassi solo cambiando i rapporti e tenendo lo stesso motore le curve catarreristiche non mi farebbero comodo, ma
insomma qualche ipotesi in più la si postrebbe azzardare !!!
 

[giangia91]

Alla prima domanda mi pare ti sia risposto da solo cioè se un motore è dato per 2000KV quella velocità la raggiunge teoricamente a vuoto
applicando 1V in maniera continua.

Poi ovviamente se cambio motore e riduco i KV per me cambia tutto, dalla potenza alla coppia quindi (e parlo per me) non sarei in grado di
compararli così a naso, mi serviebbero quindi delle prove pratiche o meglio ancora le curve caratteristiche di entrambi i motori.

Non che nel caso lavorassi solo cambiando i rapporti e tenendo lo stesso motore le curve catarreristiche non mi farebbero comodo, ma
insomma qualche ipotesi in più la si postrebbe azzardare !!!

si esatto mi sono risposto da solo
comunque, chiedo...
a che pro alimentare un motore con meno kV a 6s, per ottenere gli stessi rpm di un motore con più kv alimentato a 4s?
quando usando uno stesso motore alimentato a 6s (anziche a 4s) che quindi sviluppa più giri e più potenza (che se fosse alimentato a 4s), accoppiato con dei rapporti più corti, quindi più ripresa, e con un motore che fa meno "fatica" a spingere il modello??