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Area Tecnica MonsterTruck.it => Le NOSTRE prove, recensioni e guide => Topic aperto da: da77my - 03 Aprile 2016, 07:58:25

Titolo: grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 03 Aprile 2016, 07:58:25
ciao ragazzi... altro quesito...

al momento ho abbastanza chiaro gli utilizzi e le propieta' degli olii siliconici, ora vorrei capirne qualcosa in piu' dei grassi che si usano per manutentare i nostri modelli... voi come e dove usate il grasso ? quale prodotto preferite? so che sara' un po' difficile, ma esiste un grasso universale ( anche per nn avere una cassetta strapiena) ?

 Wmt :wforum:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 03 Aprile 2016, 08:11:53
http://www.modellismodinamicoroma.it/accessori-64/prodotti-chimici/grasso/motul-motul-tech-grease-300-alte-prestazioni-200gr-mi100898.html (http://www.modellismodinamicoroma.it/accessori-64/prodotti-chimici/grasso/motul-motul-tech-grease-300-alte-prestazioni-200gr-mi100898.html)

questo potrebbe essere un buon prodotto?
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: ca03 - 03 Aprile 2016, 09:08:03
Il grasso va usato solamente:
- nei bicchierini del differenziale: in pratica dove il bicchierino tocca la cassa del differenziale
- nella coppia conica anteriore e posteriore: prima di montare il diff. sul telaio gli dai una passatina di grasso

Prendi del comune grasso che trovi in tutte le ferramente con questa specifica: grasso al bisolfuro di molibdeno e grafite.
Ce ne sono  di vari tipi devi prendere proprio questo, leggi  bene l'etichetta.
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 03 Aprile 2016, 09:15:04
Il grasso va usato solamente:
- nei bicchierini del differenziale: in pratica dove il bicchierino tocca la cassa del differenziale
- nella coppia conica anteriore e posteriore: prima di montare il diff. sul telaio gli dai una passatina di grasso

Prendi del comune grasso che trovi in tutte le ferramente con questa specifica: grasso al bisolfuro di molibdeno e grafite.
Ce ne sono  di vari tipi devi prendere proprio questo, leggi  bene l'etichetta.

premetto che sono un neofita, ma che differenza c'è tra il grasso che hai detto tu e quello al Litio? Ho visto che viene anche consigliato quello :)
cosa è meglio?
dato che sto dando una ripassata ai differenziali voglio prendere quello più adatto  :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 03 Aprile 2016, 09:27:19
Il grasso va usato solamente:
- nei bicchierini del differenziale: in pratica dove il bicchierino tocca la cassa del differenziale
- nella coppia conica anteriore e posteriore: prima di montare il diff. sul telaio gli dai una passatina di grasso

Prendi del comune grasso che trovi in tutte le ferramente con questa specifica: grasso al bisolfuro di molibdeno e grafite.
Ce ne sono  di vari tipi devi prendere proprio questo, leggi  bene l'etichetta.

 :ok: :graz:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 03 Aprile 2016, 12:45:39
premetto che sono un neofita, ma che differenza c'è tra il grasso che hai detto tu e quello al Litio? Ho visto che viene anche consigliato quello :)
cosa è meglio?
dato che sto dando una ripassata ai differenziali voglio prendere quello più adatto  :laugh:

Allora ..... cerchiamo di chiarirci le idee

all'interno dei differenziali va inserito solo soltanto e solamente olio siliconico della gradazione giusta
quindi riferimento a questa figura quello indicato come OIL è olio siliconico .

(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/oil1.png)

Invece in rutti questi punti è possibile usare un po di grasso ma non tanto sull'albero quanto sulle parti piane dei biccherini che striscierebbero sulla cassa esterna
(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/oil2.png)


altro punto dove si può mettere il grasso è sulla coppia conica interna ai differenziali quindi tra pignone e corona
(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/oil3.png)

Che grasso utilizzare .... io in questi puntii uso grasso al Solfuro di Molibdeno (il grasso "al bisolfuro di molibdeno e grafite" va ancora meglio) ...... e ripeto lo trovo in ferramenta rispetto a quello della Motul (ottimo prodotto) costa 1/3 diciamo 3.5 Euro !!!

Il grasso al litio per alte velocità andrebbe comunque benissimo ma quello lo uso solitamente o all'interno dei cuscinetti   
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 03 Aprile 2016, 13:00:06
Ho aperto questo topic perché ieri in pista un amico vedendo il mio bicchierino del diff post era un po ossidato , se uso il termine giusto, magari poi se riesco metto foto, e volevo capire voi cosa mettevate
 :graz:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 03 Aprile 2016, 13:13:15
magari più che ossidato ..... è un po "arrugginito" molti son fatti con quello che io chiamo "ferraccio" quindi appena va via la patina superiore e prendono un po di umidità se non li asciughi fanno quella patina giallastra che pare ruggine (e forse lo è anche)

Unica soluzione pulire e asciugare sempre tutto molto bene al rientro e magari un velo di olio singer o olio motore (ma proprio un velo) dato con il pennellino per prevenire quell'ossidazione 

.... ma sinceramente io il 80% delle volte asciugo per bene e basta la patina se si forma e va be si toglierà !!!
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: llalla - 03 Aprile 2016, 13:54:28
damianoooo ma stiamo parlando semprer della mugen che io conosco?
se si....be non ti preoccupavi prima della ruggine e ora ti crei il problema di piccoli punti? :laugh: :laugh: :laugh:
ti avevo accennato e consigliato dopo aver rimosso tutta la ruggine su quella mugen dopo ogni uscita o lunghe degenze di usare il wd40 e con un pennellino passare le parti a vista quali biccherini omocinetici ecc e prima di riutilizzare una bella passata con straccio o pennello stesso pulito e asciutto  per non far attaccare terra o altro.
ma tu i consigli non li senti :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

per il grasso,sempre se parliamo della mugen che io conosco
quello all'interno della cassa e il grasso al bisolfuro di mobidileno e bla bla bla insomma quello con tuttu dentro,vai in un negozio di autoricambi ne tengono a quintali a pochi euro :laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 03 Aprile 2016, 15:22:05
damianoooo ma stiamo parlando semprer della mugen che io conosco?
se si....be non ti preoccupavi prima della ruggine e ora ti crei il problema di piccoli punti? :laugh: :laugh: :laugh:
ti avevo accennato e consigliato dopo aver rimosso tutta la ruggine su quella mugen dopo ogni uscita o lunghe degenze di usare il wd40 e con un pennellino passare le parti a vista quali biccherini omocinetici ecc e prima di riutilizzare una bella passata con straccio o pennello stesso pulito e asciutto  per non far attaccare terra o altro.
ma tu i consigli non li senti :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

per il grasso,sempre se parliamo della mugen che io conosco
quello all'interno della cassa e il grasso al bisolfuro di mobidileno e bla bla bla insomma quello con tuttu dentro,vai in un negozio di autoricambi ne tengono a quintali a pochi euro :laugh: :laugh: :laugh:

il procedimento da te indicato puo andare bene su tutti i mezzi piu o meno?? :laugh: ::hee::
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 03 Aprile 2016, 17:05:27
Mirco... I miei mezzi li conosci tutti per filo e per segno... Ora era solo per prevenire certi "piccoli inconvenienti"... Dovrò incominciare anche io a capirci qualcosa... ;D
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 04 Aprile 2016, 20:08:57
che dite meglio spray o grasso vero e proprio ??

http://www.ebay.it/itm/VISCOL-MOVIBLACK-CARTUCCIA-GRASSO-SPECIALE-LITIO-600-GR-BISOLFURO-GRAFITE-/301576302068?hash=item4637592df4:g:ZwsAAOSwHnFV3G3Q (http://www.ebay.it/itm/VISCOL-MOVIBLACK-CARTUCCIA-GRASSO-SPECIALE-LITIO-600-GR-BISOLFURO-GRAFITE-/301576302068?hash=item4637592df4:g:ZwsAAOSwHnFV3G3Q)

http://www.ebay.it/itm/GRASSO-AL-BISOLFURO-DI-MOLIBDENO-PER-ALTE-TEMPERA-BOMBOLA-SPRAY-400-ml-VMD-15-/231489931932?hash=item35e5e00a9c:g:2KQAAOSwpDdU7aqN (http://www.ebay.it/itm/GRASSO-AL-BISOLFURO-DI-MOLIBDENO-PER-ALTE-TEMPERA-BOMBOLA-SPRAY-400-ml-VMD-15-/231489931932?hash=item35e5e00a9c:g:2KQAAOSwpDdU7aqN)
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: llalla - 04 Aprile 2016, 20:43:19
damianoooooooooooooooooooooooooooooooooo
vai ìin un negozio di autoricambiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
prendilo da liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
grasso in pasta none spay
azz ca si tostuuuuuuuuuuuuuuuuuu :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :neuro: :neuro: :neuro: :neuro:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 04 Aprile 2016, 20:58:23
il grasso ..... meglio grasso non  spray e poi cosa te ne fai di 600gr ...... 

ripeto 3.5 euro in ferramenta !!!!  son 90gr e ci passi due anche tre stagioni modellistiche !!!! 
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 04 Aprile 2016, 22:49:57
Mirco... Oggi sono andato nella ferramenta di fiducia e mi hanno guardato come se gli chiedevo 100 euro... In un altro negozio di ricambistica ( cuscinetti e quant'altro) e mi hanno risposto picche... Poi stavo provando in un altro negozio di ricambistica meccanica ( erano le 18&15) e chiudevano alle 18:00.... Vedremo domani sd ci riesco...
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 04 Aprile 2016, 23:07:06
Mirco... Oggi sono andato nella ferramenta di fiducia e mi hanno guardato come se gli chiedevo 100 euro... In un altro negozio di ricambistica ( cuscinetti e quant'altro) e mi hanno risposto picche... Poi stavo provando in un altro negozio di ricambistica meccanica ( erano le 18&15) e chiudevano alle 18:00.... Vedremo domani sd ci riesco...

Sai perchè in ferramenta ti hanno guardato strano  perché loro non sanno di averlo

Torna nella ferramenta e digli ..... che grasso usano per gli omocinetici?  .....Insomma  quello che usano per i giunti sulle motozzappe

me lo faresti vedere? ....  Vedrai che ti faranno vedere anche più di un tipo, leggi la composizione e scoprirai che quasi tutti sono grasso  MoS2  cioè Bisolfuro di Molibdeno ..... solo che non essendo acquistati in negodi di modellismo con 3 euro 3.5 euro te la cavi !!!

     
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 04 Aprile 2016, 23:13:07
No Antonio... Pensavo di andare a colpo sicuro, invece stavolta mi hanno un po deluso... Avevano in casa solo del comune grasso... Di una marca anonima... Dai proverò domani nel negozio che ho trovato chiuso oggi...
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 04 Aprile 2016, 23:22:39
Mi lancio con una domanda stupida e magari gia fatta, gli oli siliconici di varie gradazioni si possono trovare anche in ferramenta? Per risparmiare qualcosina?
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 04 Aprile 2016, 23:25:42
No gli oli siliconici ...... acci loro non si trovano 
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 04 Aprile 2016, 23:30:46
No Antonio... Pensavo di andare a colpo sicuro, invece stavolta mi hanno un po deluso... Avevano in casa solo del comune grasso... Di una marca anonima... Dai proverò domani nel negozio che ho trovato chiuso oggi...

Damiano ..... erano più anonimi di questo?  Che è quello che uso io?

(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/mo/Mos2_0.jpg)   (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/mo/Mos2_1.jpg)

 
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 05 Aprile 2016, 06:13:38
 :facepalm: :laugh: :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 05 Aprile 2016, 08:34:14
:facepalm: :laugh: :laugh:

Il grasso è grasso ..... con le sue caratteristiche e con la sua composizione ..... poi se te lo vendono nel tubetto superfigo da modellista costa 10 volte tanto !!!!

Se vuoi ti fotografo anche lo scatolino di quello al Litio ...... sempre da un centro  con una ferramenta arriva

 
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 05 Aprile 2016, 22:00:53


(http://)

oggi sono riuscito a fornirmi da quel negozio che vi dicevo ieri... tutto bene il prodotto e' quello in foto... l'unico lato negativo sono i 17 euro per un litro di grasso ... aveva solo quel barattolo.... uff

poi mi si e' accesa una lampadina... interessa un po a  qualcuno di voi?? che ne so... io l'ho pagato 17 euro 1000 ml ... 5 euro più la sped per 300 ml ... che ne dite??
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 05 Aprile 2016, 22:11:39


(http://)

oggi sono riuscito a fornirmi da quel negozio che vi dicevo ieri... tutto bene il prodotto e' quello in foto... l'unico lato negativo sono i 17 euro per un litro di grasso ... aveva solo quel barattolo.... uff

poi mi si e' accesa una lampadina... interessa un po a  qualcuno di voi?? che ne so... io l'ho pagato 17 euro 1000 ml ... 5 euro più la sped per 300 ml ... che ne dite??

A me servirebbe, ma prima di prenderlo da te devo vedere a quanto me lo mettono in ferramenta da me... :laugh: :laugh:
che oggi non son riuscito ne a cercare cuscinetti ne ad andare in ferramenta  ne negozio di modellismo per  gli olii  ::fp:: ::fp::
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: llalla - 05 Aprile 2016, 22:15:21
wuhahahahahhahahahahahahahhahahhahah
damiano se me lo dicevi con 5 euro ti prendevo 1kg e con 8 euro te lo facevo arrivare in meno 24ore ::fp:: ::fp:: ::fp:: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
quasi quasi mo mi metto a vendere un po grasso :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 05 Aprile 2016, 22:17:48
lalla lalla.... LAAAAALLLLLLA :P :P :P
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 05 Aprile 2016, 22:18:37
domani colazione al grasso di molibdeno.... lo spalmero' sulle fette biscottate... :ok:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 05 Aprile 2016, 22:24:52
wuhahahahahhahahahahahahahhahahhahah
damiano se me lo dicevi con 5 euro ti prendevo 1kg e con 8 euro te lo facevo arrivare in meno 24ore ::fp:: ::fp:: ::fp:: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
quasi quasi mo mi metto a vendere un po grasso :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Lalla allora se mi sparano anche a me un prezzone come a damiano, ti chiedo e spedisci  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: llalla - 05 Aprile 2016, 22:54:55
nessun problema ::hee:: ::hee:: ::hee:: :cincin: :cincin:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 05 Aprile 2016, 22:55:13




oggi sono riuscito a fornirmi da quel negozio che vi dicevo ieri... tutto bene il prodotto e' quello in foto... l'unico lato negativo sono i 17 euro per un litro di grasso ... aveva solo quel barattolo.... uff

poi mi si e' accesa una lampadina... interessa un po a  qualcuno di voi?? che ne so... io l'ho pagato 17 euro 1000 ml ... 5 euro più la sped per 300 ml ... che ne dite??

vista la marca ..... il prezzo ci sta per 1kg di prodotto

(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/oil.png)

io pago 3 euro 3.50 euro 90G un grasso sconosciuto ...... a te è  costato meno circa la metà !!!

il problema scherzi a parte è ..... ne hai per una vita !!!   

Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 05 Aprile 2016, 23:02:58

Lalla allora se mi sparano anche a me un prezzone come a damiano, ti chiedo e spedisci  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Ma ..... con tanto di Brico, Castorama, Leroy Merlin che hai a due passi ...... quel tipo di grasso è comunissimo !!!!

poi fate che ve pare  :laugh:   :laugh:   :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: da77my - 06 Aprile 2016, 05:58:16
Dai e' andata cosi... Nn mi ha impoverito 17 euro... Ok potevo risparmiare... Ma chi lo sa magari un giorno ne riscoprirò i segreti , di questo prodotto... ::oooooops::
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 06 Aprile 2016, 09:10:59
io ho appena chiesto nella ferramenta di paese e mi ha detto che hanno solo grasso universale... non c'era scritta su neanche la composizione   ::fp:: ::fp:: ... riprovo nel pomeriggio da altre parti  ::fufi:: ::fufi::
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 06 Aprile 2016, 10:10:28
Io vivo in un buco di 2500 anime ...... una ferramenta e trovo quel grasso !!!

boh !!!!!
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 06 Aprile 2016, 10:13:57
Io vivo in un buco di 2500 anime ...... una ferramenta e trovo quel grasso !!!

boh !!!!!

anche io son uscito perplesso infatti  :facepalm: è davvero fornitissimo ... buh
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: Badlucifer - 06 Aprile 2016, 13:12:44
Brico, Obi o Leroy merlin...... di grasso vi ci seppelliscono a prezzi ridicoli.
Io ne ho presi 4 tubetti da 125 ml della CFG (generico multiuso, blu impermeabile, al bisolfuro e trasparente al silicone)

https://www.leroymerlin.it/catalogo/grasso-al-bisolfuro-di-molibdeno-125-ml-30730602-p (https://www.leroymerlin.it/catalogo/grasso-al-bisolfuro-di-molibdeno-125-ml-30730602-p)
Questo è solo un link generico, e per inciso io ho speso 3.90 euro a tubetto e penso ne avrò a sufficenza per 3/4 carriere modellistiche.

Poi fate come credete
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 06 Aprile 2016, 13:21:31
Brico, Obi o Leroy merlin...... di grasso vi ci seppelliscono a prezzi ridicoli.
Io ne ho presi 4 tubetti da 125 ml della CFG (generico multiuso, blu impermeabile, al bisolfuro e trasparente al silicone)

https://www.leroymerlin.it/catalogo/grasso-al-bisolfuro-di-molibdeno-125-ml-30730602-p (https://www.leroymerlin.it/catalogo/grasso-al-bisolfuro-di-molibdeno-125-ml-30730602-p)
Questo è solo un link generico, e per inciso io ho speso 3.90 euro a tubetto e penso ne avrò a sufficenza per 3/4 carriere modellistiche.

Poi fate come credete

infatti credo andrò in uno di questi "grandi magazzini", oggi ho provato in ferramenta perchè ci passavo davanti...  :laugh: :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 06 Aprile 2016, 17:48:14
http://www.bricoman.it/n/giardino-attrezzature-agricole/motorizzati/accessori-ricambi/ricambi/grasso-coppia-conica-120gr/10026350/ (http://www.bricoman.it/n/giardino-attrezzature-agricole/motorizzati/accessori-ricambi/ricambi/grasso-coppia-conica-120gr/10026350/)
Credo che domani andrò al Bricoman   :facepalm: :facepalm:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 06 Aprile 2016, 18:03:10
http://www.bricoman.it/n/giardino-attrezzature-agricole/motorizzati/accessori-ricambi/ricambi/grasso-coppia-conica-120gr/10026350/ (http://www.bricoman.it/n/giardino-attrezzature-agricole/motorizzati/accessori-ricambi/ricambi/grasso-coppia-conica-120gr/10026350/)
Credo che domani andrò al Bricoman   :facepalm: :facepalm:

Vedi che a cercar bene ..... non è difficile da trovare?
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 08 Aprile 2016, 19:48:08
Finalmente l'ho trovato...  :facepalm: :facepalm: dal bricoman vicino casa mia non lo avevano nemmeno  ::fp:: son andato all 'OBi  :laugh: (5.99, credo di aver pagato un po la marca  ::fufi:: )

(http://i.imgur.com/BLh6JNF.jpg)



Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 08 Aprile 2016, 19:52:44
Dipende anche da quanti grammi è il tubetto !!!!
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: tol_emi - 09 Aprile 2016, 08:22:11
Dipende anche da quanti grammi è il tubetto !!!!

é da 125 ml  :laugh: :facepalm:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 09 Aprile 2016, 12:45:10
Dipende anche da quanti grammi è il tubetto !!!!

é da 125 ml  :laugh: :facepalm:

Rapportato al prezzo al Kg è un po caro ...... ma hai sicuramente pagato il nome e probabilmente anche un prodotto di ottima qualità
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: Badlucifer - 09 Aprile 2016, 13:29:58
 :facepalm:
 ::fp::
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: antonio60 - 09 Aprile 2016, 13:45:24
purtroppo quando prende ..... la  ::fp::   è   ::fp:: e non ci puoi fare nulla

 :laugh:   :laugh:   :laugh:
Titolo: Re:grasso per modelli 1:8
Inserito da: general lee - 09 Aprile 2016, 14:32:37
io l'ho preso in officina dove lavoro..ne hanno dei bidoni :)poi ho preso pure un pò di grasso bianco da cuscinetti sempre gratis(ovviamente chiedendolo e non ne prendo un chilo anche perchè dove lo metto)
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