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Area Tecnica MonsterTruck.it => Handmade: modifiche autoprogettate e costruzione piste => Topic aperto da: Badlucifer - 13 Novembre 2014, 22:09:01

Titolo: L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 13 Novembre 2014, 22:09:01
Visto che non riesco a star fermo e i "soliti" alimentatori da server mi parevano troppo ingombranti ha provveduto ad acquistare due alimentatori da 12V e 30A e per la precisione questi
http://www.ebay.it/itm/260933111109?ssPageName=STRK:null:IT (http://www.ebay.it/itm/260933111109?ssPageName=STRK:null:IT)

E dopo 3gg eccoli arrivati
(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/0F2C2AEA-65AC-4648-8DAE-9B3C64972BA4_zpsyud8fupk.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/0F2C2AEA-65AC-4648-8DAE-9B3C64972BA4_zpsyud8fupk.jpg.html)

L'intenzione è di metterli in serie dentro questa simpatica e piiiiiccola valigetta già predisposta con un cavo da pc e relativa presa da banco
(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/B126822F-771A-4DDB-B9CE-851C60A7E54C_zpsebmxaxop.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/B126822F-771A-4DDB-B9CE-851C60A7E54C_zpsebmxaxop.jpg.html)

Appena avuti gli alimentatori per le mani ho provveduto a settarli allo stesso identico voltaggio, ovvero 12,5V operazione indispensabile per farli lavorare al meglio.
(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/DD623AE6-A035-446D-BE6B-6321DADC3A3E_zps4svuyjgy.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/DD623AE6-A035-446D-BE6B-6321DADC3A3E_zps4svuyjgy.jpg.html)

Poi ho provveduto a fare qualche prova, caricando alcune batterie per mettere alla frusta gli alimentatori, come si potrà vedere con un assorbimento di circa 10A il voltaggio scende a 24V, ma siamo ampiamente sopra i margini di sicurezza.

(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/E8374070-B240-41AA-A20C-2A78C690A03F_zpskoakdg2z.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/E8374070-B240-41AA-A20C-2A78C690A03F_zpskoakdg2z.jpg.html)

L'unico problema finora riscontrato è la rumorosità delle ventole, che è proporzionale al voltaggio richiesto, ovvero a 11v è sopportabile ma a 12.5 V è veramente fastidiosa, dato che le ventole non servono sempre ho inserito in serie ad ognuna di esse un semplice interruttore termico "normalmente aperto" che si aziona a 50° posizionandolo sul punto più caldo dell'alimentatore, ovvero la serie di resistenze visibile in foto e il problema è stato risolto

(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/BA8A99E4-4551-4E91-8FF1-D03AF92DE4B0_zpsizunlnoz.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/BA8A99E4-4551-4E91-8FF1-D03AF92DE4B0_zpsizunlnoz.jpg.html)

(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/83F7F96D-F35B-4146-BFE7-CF81BF306CB3_zpsx4rvil5h.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/83F7F96D-F35B-4146-BFE7-CF81BF306CB3_zpsx4rvil5h.jpg.html)


Fine prima puntata
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: da77my - 13 Novembre 2014, 22:47:28
Cosa hai usato per impostare i v... Cioè cos'è il coso digitale dove c'è scritto 12,5
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Hero_NFS - 13 Novembre 2014, 22:57:30
era il lavoro che volevo fare con 2 alimentatori 12v da 50a, mi sembrano di stessa provenienza
ma me l'hanno sconsigliato, più di uno, perchè non essendo di qualità non è sicuro che entrambi diano lo stesso identico voltaggio e c'è il rischio che uno "scarichi" nell'altro... quindi come hai fatto a settarli allo stesso voltaggio? e sicuro che rimangano entrambi allo stesso voltaggio anche sotto sforzo?
per il resto confermo la loro praticità, ho 1 alimentatore (che al momento basta) e caricabatterie tutto in una valigetta di alluminio

il coso elettronico è solo un multimetro (con la pinza amperometrica), misura e basta
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 13 Novembre 2014, 23:00:10

   Auguro lunga vita ai vostri alimentatori ......

   
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 13 Novembre 2014, 23:04:50
C'è un trim per regolare il voltaggio, ho collegato un carico identico ad entrambi gli alimentatori per verificare che reagiscano alla stessa maniera, è il tester mi ha dato la conferma.
Già da un po vedo gente che mette in serie questi alimentatori senza nessunissimo problema
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 13 Novembre 2014, 23:10:36

   Bad .... faresti una foto alla targa con i dati dell'oggetto ..... sempre che ci sia una traga tipo questa
 
  (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Alim-NOB/marca-mod.jpg)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 13 Novembre 2014, 23:26:38
Domani quando ritorno in garage provvedo
 :wforum:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 14 Novembre 2014, 00:14:33
 
   Grazie Bad, poi vi dirò del perchè della richiesta della foto con i dati di targa .... ma magari lo immaginate già
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 14 Novembre 2014, 00:55:34
era il lavoro che volevo fare con 2 alimentatori 12v da 50a, mi sembrano di stessa provenienza
ma me l'hanno sconsigliato, più di uno, perchè non essendo di qualità non è sicuro che entrambi diano lo stesso identico voltaggio e c'è il rischio che uno "scarichi" nell'altro... quindi come hai fatto a settarli allo stesso voltaggio? e sicuro che rimangano entrambi allo stesso voltaggio anche sotto sforzo?
per il resto confermo la loro praticità, ho 1 alimentatore (che al momento basta) e caricabatterie tutto in una valigetta di alluminio

il coso elettronico è solo un multimetro (con la pinza amperometrica), misura e basta

Ciao Hero_NFS  la tua perplessità è più che leggittima ma non dovrebbe essere la sola, infatti se al bilanciamento della tensione in uscita (che magari conta anche poco) si può rimediare con una buona taratura ed un controllo periodico, la stessa cosa non si possa dire dei "tempi di salita" dei due apparti messi in serie.
 
Io (ma non solo) mi chiederei cosa succede se i due alimentatori arrivano a regime con tempi differenti (premetto che dati alla mano lo faranno nel 99,9999999% dei casi) molti dicono niente ma non è così.
Se analizziamo (anche le foto fatte da bad) questi alimentatori notiamo come in uscita siano presenti dei robusti condensatori elettrolitici e in caso di salita differente, quelli dell'alimentatore più lento (e non importa se più lento sia 1ms o 1ns) si ritroveranno ad essere sottoposti ad un tentativo di carica inversa rispetto alla loro polarità, cosa che accorcerà e di moltissimo la loro vita, sempre che il costruttore di quegli alimenatori non abbia provveduto al montaggio di qualche diodo messo li proprio allo scopo, nel qual caso il problema ovviamente non si pone.
 
Siccome io sono "il signor nessuno" ma i produttori seri qualcosa sapranno ...... ecco a voi una paginetta esplicativa così tanto per legger qualcosa non scritta genericamente da qualcuno su un forum (io in questo caso) ma riportata su un manuale tecnico operativo di un'azienda non proprio sconosciuta !!!
 
(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Alim-NOB/alim-note.png)
 
 
la stessa cosa l'avevo fatta notare nella discussione "L'alimentatore definitivo (http://www.monstertruck.it/forum/index.php?topic=33316.0)" su questo forum, ma poi leggendo in rete avevo non ricordo dove letto che quegli alimentatori erano provvisti internamente della protezione e ..... pur non avendo mai provveduto ad accertarmene di persona ho dato per buona l'informazione.
 
Ovvio che io non sto dicendo che quegli alimentattori siano sprovvisti dei diodi, sto solo dicendo di fare un controllo perchè se i diodi non ci fossero allora forse per quello che costano varrebbe la pena metterceli.

Per completazza dell'informazione, quella paginetta che si vede in foto sopra ovviamente come già detto non non è mia, ma è tratta da un manuale Siemens è esattamente la pagina 14.
Il manuale è liberamente scaricabile in rete sul sito del relativo produttore.
 
Siccome, il link che avevo messo nella discussione "L'alimentatore definitivo" non funziona più avendolo Siemens spostato e siccome qualcuno potrebbe impazzire per cercarlo nella miriade di manuali disponibili ecco qui il link diretto al manuale sul sito del produttore (http://w3app.siemens.com/mcms/infocenter/dokumentencenter/sc/pp/Documentsu20Catalogs/SITOP_KT10-1_chap_15_Italian_2014.pdf)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 14 Novembre 2014, 16:00:21
Ecco la targhetta degli alimentatori, stasera quando rientro proverò a controllare se ci sono già i diodi istallati

(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/8C7A6B8C-EEE9-45A2-A895-0266A06163FD_zpsuiuuhdg4.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/8C7A6B8C-EEE9-45A2-A895-0266A06163FD_zpsuiuuhdg4.jpg.html)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Hero_NFS - 14 Novembre 2014, 16:58:32
ottimo antonio, come sempre
quindi se c'è il diodo o lo saldiamo noi (dove?) problemi non c'è ne sono? :evil:
che caratteristiche deve avere?
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 14 Novembre 2014, 17:06:32

OK la marca sembre diversa dal mio e anche l'elettronica interna almeno nella disposizione se non nella qualità

sembra differente, quello che mi pare poco differente è la fonte di realizzazione  :botte:    :botte:    :botte:

(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Alim-NOB/Intern_1.jpg)(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Alim-NOB/Intern_2.jpg)

perchè la mia esperienza con questo alimentatore e pessima !!!!!

e lo avevo già scritto qui qualche giorno fa !!!!


   non si tratta di migliore o peggiore, se dovessi raccontare la mia esperienza io ho provato quell'alimentatore bello e pronto, sarà che erano i primi, sarà che ho avuto sfortuna ma mi ha sempre dato problemi, ora giace in un armadio aspettando di essere rottamato correttamente
 
   invece di alimentatori per server ne ho modificati per me e per altri e per ora nessuno pare lamentarsi.
 
   Poi ovvio un lo comperi e lo usi, l'altro lo comperi e ci devi smenar su un po di tempo, poi devi sentirtela di metterti li e fare la modifica, altrimenti non è che hai molte scelte  ...... su quello bello pronto ti devi orientare



Il problema più grande è che quando gli attacca di funzionare funziona per ore e quando non c'ha voglia come gli attacchi il carico si siede e non c'è nulla da fare.

Ma ripeto ...... "non tutte le ciambelle escono col buco"



Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 14 Novembre 2014, 17:13:16
ottimo antonio, come sempre
quindi se c'è il diodo o lo saldiamo noi (dove?) problemi non c'è ne sono? :evil:
che caratteristiche deve avere?

Se leggi con attenzione la paginetta che ho inserito sopra, e parti dal diodo Schotty consiglaito per quell'alimentatore che è da 10A ....
con un po di pazienza se ne può trovare uno che si adatti a questi che sono da 30A

Per l'insersione ..... son messi come mostrato in foto sempre nel mio post di prima, quindi su ogni alimentatore un diodo in perfetto
parallelo con l'uscita "+"  "-"  badando bene di montare il Katodo al "+" e l'Anodo al "-"
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 14 Novembre 2014, 18:33:24
Ora dallo stampato non riesco a vedere il diodo ci sia o meno, appena avrò 5 minuti di tempo proverò a far passare corrente tra il + e il - e vedrò se il dio è presente, nel caso mancasse non è un problema inserirlo, ma si vede che poi tutti questi problemi non li deve creare la mancanza del diodo se in parecchi mettono in serie gli alimentatori senza farsi troppi patemi d'animo.
 :e che:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 14 Novembre 2014, 19:09:14
Ora dallo stampato non riesco a vedere il diodo ci sia o meno, appena avrò 5 minuti di tempo proverò a far passare corrente tra il + e il - e vedrò se il dio è presente, nel caso mancasse non è un problema inserirlo, ma si vede che poi tutti questi problemi non li deve creare la mancanza del diodo se in parecchi mettono in serie gli alimentatori senza farsi troppi patemi d'animo.
 :e che:

Bad ..... è come quando uno fuma (non me ne vogliano i fumatori del sito) mica si vede subito che fa male ...... ma tutti sappaimo che lo fa !!! 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 15 Novembre 2014, 00:22:25
Un paio di diodi non penso siano la morte di  nessuno, domani mi informo sugli eventuali costi, anche se rimango dell'idea che siano masturbazioni mentali
 :laugh: :laugh:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 15 Novembre 2014, 00:27:24


  Bad è probabile che siano solo "paturnie" e quindi mica uno deve star dietro a tutto !!!!
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: MICHAEL98 - 15 Novembre 2014, 07:51:24
Lascia perdere questi alimentatori sono robaccia e scaldano come un forno...
i diodi non ci sono su questi alimentatori, fa conto che si trovano moooolto raramente persino su certi alimentatori particolari, anche perché se ci fossero in caso di corto o si bruciano 99% probabile , oppure non salta ma l'alimentatore continuerebbe a fornire corrente... è controproducente mettere un diodo
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: MICHAEL98 - 15 Novembre 2014, 07:53:44
E soprattutto non serve a niente metterlo nel modo che avere scritto
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 15 Novembre 2014, 08:44:57
Lascia perdere questi alimentatori sono robaccia e scaldano come un forno...

Per quello che costano di sicuro non si può pretendere chissà quale qualità.
Tu invece cosa consigli??
 :cool2:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 15 Novembre 2014, 12:33:14
E soprattutto non serve a niente metterlo nel modo che avere scritto

Già però per completezza ...... dovresti esprorre completamente il tuo pensiero altrimenti ci tieni sulle spine !!!
 
Se tu "mai e poi mai" decidessi di montare dei diodi  ..... come li inseriresti nel circuito ?
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 15 Novembre 2014, 12:34:28
Lascia perdere questi alimentatori sono robaccia e scaldano come un forno...
i diodi non ci sono su questi alimentatori, fa conto che si trovano moooolto raramente persino su certi alimentatori particolari, anche perché se ci fossero in caso di corto o si bruciano 99% probabile , oppure non salta ma l'alimentatore continuerebbe a fornire corrente... è controproducente mettere un diodo

Ciao MICHAEL98
 
Mi è venuta una curiosita, perchè leggendo e rileggendo il questo tuo intervento, a me parrebbe e dico parrebbe contenere due frasi un tantino in contrapposizione
 
Una dice.
"fa conto che si trovano moooolto raramente persino su certi alimentatori particolari"
il che significa che taluni alimentatori "particolari" ne sono provvisti, ergo ...... qualcuno li mette
 
la seconda dice premettendo una considerazione in caso di corto .... 
"è controproducente mettere un diodo"

quindi domandina .... se fosse controproducente, perchè taluni li mettono?
Ma ormai lo sanno tutti ...... io son curioso.
 
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: MICHAEL98 - 15 Novembre 2014, 13:10:20
Allora certi tipi di alimentatori per i cabinet che fanno fiunzionare più sistemi simultaneamente montano i diodi perché qualora ci fosse in sistema alimentato da esso che andasse in corto non smetterebbe di far funzionare l'alimentatore, altrimenti si spegnerebbe tutto!
Di certo non sono alimentatori che si possono trovare d'appentutto anche perché hanno un sistema di gestione delle uscite centralizzato! insomma non sono alimentatori da "casa"...
io consiglio alimentatori da pc, perché quelli scadenti sono sempre più efficienti di quelli che avete proposto!
Ho detto che così non servono a niente perché in caso di mal funzionamento del cb con un conseguente corto circuito l'alimentatore continuerebbe a dare corrente!
Se il diodo lo metti solo nel + è inutile perché un ritorno di corrente passerebbe per il - che se è ancora a Massa sull'involucro ti farebbe saltare il salvavita, mentre se il diodo non ci fosse si spegnerebbe l'alimentatore è tutto sarebbe finito, togliendo la spina per 30 secondi e riattaccandola l'alimentatore tornerebbe a funzionare visto che ha il circuito di protezione e saresti ok!
se non ci credete provate a far toccare il + con il - dell'alimentatore e vedrete che non succede nulla in particolare se non il fatto che si spegne!
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 15 Novembre 2014, 13:21:34
Magari qualche link degli alimentatori che consigli tu sarebbe gradito... così come sapere di che alimentatori "da cabinet" stai parlando, forse questi da me linkati saranno scarsi, ma in parecchi li usano da tempo senza nessun problema, chissà come mai.

Ripeto, da alimentatori che costano 13 euro l'uno non si può pretendere la perfezione no?


Per quanto riguarda il collegamento dei diodi non ci ho capito nulla, così come sono collegati servono a non far caricare i condensatori con la tensione invertita, in caso di cortocircuito DEL CB non vedo come gli alimentatori potrebbero  continuare a funzionare
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 15 Novembre 2014, 14:42:12

MICHAEL98  il problema non nasce de se mettere o non mettere i diodi qundo gli alimentatori si usano normalmente ma quando si montano in serie

A mio avviso:
1) con il diodo o senza diodo ..... le protezioni, interne agli alimentatori contro, i corti funzionerebbero ugualmente.
2) la presenza del diodo nel normale funzionamento di tutti i giorni (escluso ovviamente il momento di transitorio all'accensione)  non serve a una cippa


Mi piacerebbe invece il tuo parere su cosa potrebbe succederese:
per sfiga e dico per sfiga un alimentatore si accende e l'altro ad esmpio per un falso contatto sulla contattiera non parte proprio (si sa che la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo)

Ovvio che la situazione di cui sopra simula con tempi lunghissimi un ritardo di salita considerevole tra un alimentatore e l'altro

Io l'ho già detto cosa succede, ma non lo dico solo io lo dicono i libri di elettronica lo dice la logica lo dice la pratica

Il/i condensatori, sicuramente elettrolitici e polarizzati,  presenti in parallelo sull'uscita dell'alimentatore sfigatamente "spento" saranno al momento dell'accensione sottoposti al passaggio di corrente (quella erogata dall'imentatore funzionante) e quindi tenteranno di caricarsi, purtroppo con polarità opposta a quello per cui sono stati progettati ..... non so quanti cicli di questo tipo possano supportare o per quanto tempo supportino di essere sottoposti a tensione inversa, ma sta di fatto che a mio avviso, prima o poi occore aspettarsi un bel botto e un ambiente invaso da un pessimo odore "meglio sarebbe dire puzza" che per taluni si (dipende da dove caricate) si spanderà per tutta la casa, in mano si avrà a quel punto solo un alimentatore rotto/dannegiato, dentro resteranno solo un grande spavento se eravate li vicino al momento del botto e l'amarezza che per quello che è successo !!!

 

   
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 15 Novembre 2014, 14:49:05
Volutamente ho realizzato questa immagine, cos' che si possa meglio comprendere quello che è il mio pensiero
 
(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Alim-NOB/ali-dio.png)
Ora ragioniamo sulla fig.5  e sulla fig.6 e chiediamoci (attendo le vostre risposte perchè le mie le ho già date)

cosa fa il sistema rappresentato in fig.5 e com'è messo quel condensatore in rosso
cosa fa il sistema rappresentato in fig.6 e com'è messo quel condensatore in rosso

Fatte queste considerazioni ognuno potrà in cor suo decidere più liberamente se mettere o non mettere quei diodi

Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 16 Novembre 2014, 09:37:15
Ora dico anche io una caxxata... Se uno NON ha la necessita' di mettere 2 alimentatori in serie per avere 24V... Il problema dei diodi non sussiste e quel alimentatore andra' benissimo!!! Sopratutto se costa cosi' poco e non si ha un CB high-end!


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 11:58:12
Ora dico anche io una caxxata... Se uno NON ha la necessita' di mettere 2 alimentatori in serie per avere 24V... Il problema dei diodi non sussiste e quel alimentatore andra' benissimo!!! Sopratutto se costa cosi' poco e non si ha un CB high-end!


Cebrox

mica sarebbe una cazzata ! 
 
Solo un'ovvia constatazione .....
ma il problema è come risolvere se si desidera sfruttare al 100% carichini che richiedono in ingresso da 24V e fino a 28V e non si voglia spendere una cifra considerevole per ottenere ciò, perchè ovvio che alimentatori da 24V 40A sitrovano ..... ma costicchiano
 
 
 
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Novembre 2014, 12:52:37

cosa fa il sistema rappresentato in fig.5 e com'è messo quel condensatore in rosso
cosa fa il sistema rappresentato in fig.6 e com'è messo quel condensatore in rosso


Mi sembra che il discorso sia chiaro ed evidente....
 :laugh: :laugh:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 14:06:27
 
   Conoscendoti direi che hai compreso al 100% l'uso e l'eventuale funzione di quei diodi (che ovviamente non sono obbligatori, ma danno quel qualcosa in più all'oggetto finito) così come son certo che comprenderà il ragionamento anche l'amico MICHAEL98.
 
   Ragionamento che poi ovviamente mica si è obbligati a seguire nella pratica di tutti i giorni.
 
   Però magari qualche utente del forum digiuno di elettronica/elettrotecnica avrà qualche difficoltà, ed ecco perchè chiedevo di esplicitare a chi se la sentisse le condizioni del sistema e del condensatore nelle condizioni di fig.5 e fig.6
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Novembre 2014, 14:34:34

   Conoscendoti direi che hai compreso al 100% l'uso e l'eventuale funzione di quei diodi (che ovviamente non sono obbligatori, ma danno quel qualcosa in più all'oggetto finito) così come son certo che comprenderà il ragionamento anche l'amico MICHAEL98.
 
   Ragionamento che poi ovviamente mica si è obbligati a seguire nella pratica di tutti i giorni.
 
   Però magari qualche utente del forum digiuno di elettronica/elettrotecnica avrà qualche difficoltà, ed ecco perchè chiedevo di esplicitare a chi se la sentisse le condizioni del sistema e del condensatore nelle condizioni di fig.5 e fig.6

Aspettiamo la risposta  di Michael98, che ci chiarirà ogni dubbio.
 :cool2:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: eddie - 16 Novembre 2014, 15:26:25
io non resisto ai quiz della settimana enigmistica... una idea me la sono fatta, ma sarà quella giusta? Quand'è che scioglierete il nodo e svelerete l'arcano? Per ora uso solo una singola bestia simile, i 12V mi bastano al momento, ma se bastano due diodi per passare in tutta tranquillità ad una serie di due sarebbe cosa buona e giusta recuperarli. E soprattutto, che diodi. Se vado al negozietto devo dirgli che diodo mi serve o gli chiedo un diodo e stop?
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Novembre 2014, 19:12:30
Se vado al negozietto devo dirgli che diodo mi serve o gli chiedo un diodo e stop?

Diodo Schotty da 30 Ampere
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 19:41:56
io non resisto ai quiz della settimana enigmistica... una idea me la sono fatta, ma sarà quella giusta? Quand'è che scioglierete il nodo e svelerete l'arcano? Per ora uso solo una singola bestia simile, i 12V mi bastano al momento, ma se bastano due diodi per passare in tutta tranquillità ad una serie di due sarebbe cosa buona e giusta recuperarli. E soprattutto, che diodi. Se vado al negozietto devo dirgli che diodo mi serve o gli chiedo un diodo e stop?

 
Mica è un quiz ...... è un semplice esercizietto di elettronica/elettrotecnica
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: eddie - 16 Novembre 2014, 19:56:16
Anto, fidati. Per te sarà un esercizio ma per me sono 5/6 disegni che mi ricordano i test attitudinali di certe aziende. Un quiz sarebbe più semplice. Comunque la butto lì la mia idea, nel 5 non alimenti il carico e nel 6 lo alimenti a 12V.
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 20:41:05
Se vado al negozietto devo dirgli che diodo mi serve o gli chiedo un diodo e stop?

Diodo Schotty da 30 Ampere

Ma potrebbero anche essere pochi in presenza di un carico fortemente capacitivo all'ingresso io non lesinerei.
 
Se si pensa che nell'esempio di Siemens, per una serie di due alimentatori da 10A consigliano diodi che su picchi
 
non ripetitivi arrivino anche ad 80A   ecco il data sheet

http://html.alldatasheet.com/html-pdf/191268/WTE/SB340/52/1/SB340.html (http://html.alldatasheet.com/html-pdf/191268/WTE/SB340/52/1/SB340.html)
 
se si legge infatti si vede che consigliano dei diodi tipo SB340
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 20:54:23
Anto, fidati. Per te sarà un esercizio ma per me sono 5/6 disegni che mi ricordano i test attitudinali di certe aziende. Un quiz sarebbe più semplice. Comunque la butto lì la mia idea, nel 5 non alimenti il carico e nel 6 lo alimenti a 12V.

Bravo 10+
 
Nel primo (fig.5) il rischio è di vedere il carichino spento e il condensatore d'uscita dell'alimentatore non alimentato  sottoposto ad una tensione inversa di 12V
 
Nel secondo (fig.6) il carichino si accenderà comunque segnalando una tensione di poco inferiore ai 12V e se anche il condensatore fosse sottoposto ad una tensione inversa questa sarà di solo 0.6 V (non che gli faccia bene ma insomma molto meglio di 20 volte di più !!!!)
 
Nel primo caso, carichino che non si accende perederemmo sicuramente tempo a controlla se la ciabatta è collegta bene, se il cavo è Ok, se se se  ........ e intanto il condensatore si gonfia fino al possibile Boom!!!
 
Nel secondo caso, moi avremmo subito un campanello di allarme sul fatto che un alimentatore è spento e potremmo staccare tutto
immediatamente !!!
 
 
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: eddie - 16 Novembre 2014, 21:11:39
Mi avrebbero assunto... ;)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: da77my - 16 Novembre 2014, 21:15:04
Mi avrebbero assunto... ;)
... prof eddie promosso?? :congratulazioni:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: eddie - 16 Novembre 2014, 21:17:53
Ammettiamo di avere 2 alimentatori 24 V e 8A e li si volesse mettere in parallelo, invece. Quali accortezze usare? Tirare due fili + con+ e - con - a questo punto mi sembra troppo banale.
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 21:41:52
Mi avrebbero assunto... ;)
... prof eddie promosso?? :congratulazioni:

diciamo che la prima interrogazione è anta bene ma l'anno scolastico è lungo   :D    :D    :D
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Novembre 2014, 21:58:37
Ammettiamo di avere 2 alimentatori 24 V e 8A e li si volesse mettere in parallelo, invece. Quali accortezze usare? Tirare due fili + con+ e - con - a questo punto mi sembra troppo banale.

Invece no, mica uno deve sempre complicarsi la vita talvolta le soluzioni banali sono anche quelle reali !!!
 
comunque sempre su quel manuale d'uso della siemens link (http://w3app.siemens.com/mcms/infocenter/dokumentencenter/sc/pp/Documentsu20Catalogs/SITOP_KT10-1_chap_15_Italian_2014.pdf) c'è la spiegazione a pagina 13.
 
Non lascitevi ingannare dal disegno e magari invece leggete tutta la paginetta !!!
 
Vedrete come mentre per un collegamento in serie,in serie le tensioni di uscita degli alimentatori non sono affatto così critiche (per necessità potreste anche mettere in serie un alimentatore da 8V e uno da 4V per fare 12V (solo occore garantire che la corrente massima assorbita dal carico sia più piccola o al più uguale alla più piccola fornita dagli aliementori*) in caso di parallelo le tensioni devono essere uguali o si possono discostare di veramente poco.
 
 
*
esempio-1
Alimentatore 8V 5A
Alimentatore 4V 7A
collegati in serie  come si vede l'alimentatore più scarso è il 12V perchè può erogare solo 5A
Il carico a 12V quindi non deve assorbire correnti superiori ai 5A
 
esempio-2
Alimentatore 8V 7A
Alimentatore 4V 5A
collegati in serie  come si vede l'alimentatore più scarso è il 4V perchè può erogare solo 5A
Il carico a 12V quindi non deve assorbire correnti superiori ai 5A
 
Cioè la corrente del carico non può superare la corrente erogato dal generatore più scarso
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 21 Novembre 2014, 21:12:01
Nuovo gadget...
http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT (http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT)

 :baciobacio: :baciobacio: :baciobacio:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 22 Novembre 2014, 01:09:19
Nuovo gadget...
http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT (http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT)

 :baciobacio: :baciobacio: :baciobacio:

L'ho preso in cina a luglio ..... ma non ho ancora trovato il tempo di montarlo
 
però ho uno pseudo schema per montarlo se dovesse interessare
 
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 22 Novembre 2014, 10:43:39
Nuovo gadget...
http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT (http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT)

 :baciobacio: :baciobacio: :baciobacio:

Lo guardavo pure io... Poi alla fine (come sapete) ho preso questo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor%25D1%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25AF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BD/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html?gclid=CICywpP2jcICFVDKtAodo3oA1Q (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor%25D1%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25AF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BD/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html?gclid=CICywpP2jcICFVDKtAodo3oA1Q)
Ovviamente non li ed ad un altro prezzo...


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 22 Novembre 2014, 10:48:39
Nuovo gadget...
http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT (http://www.ebay.it/itm/251601502774?ssPageName=STRK:null:IT)

 :baciobacio: :baciobacio: :baciobacio:

Lo guardavo pure io... Poi alla fine (come sapete) ho preso questo:
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Ovviamente non li ed ad un altro prezzo...


Cebrox


Che scopro solo ora non essere nemmeno cosi' malaccio per l'uso che ne faccio io...
Review: Turnigy vs GT Power vs Watts Up Power Meter (http://www.youtube.com/watch?v=Lxv9Rozs774#)


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 22 Novembre 2014, 12:30:15
Nuovo gadget...
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 :baciobacio: :baciobacio: :baciobacio:

Lo guardavo pure io... Poi alla fine (come sapete) ho preso questo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor%25D1%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25AF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BD/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html?gclid=CICywpP2jcICFVDKtAodo3oA1Q (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor%25D1%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25AF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BF%25C3%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25AF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BF%25C3%25EF%25BF%25BD%25C2%25BD%25C2%25BD/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html?gclid=CICywpP2jcICFVDKtAodo3oA1Q)
Ovviamente non li ed ad un altro prezzo...


Cebrox

Si ma l'aggeggino che ho preso io è da banco, ovvero si può incastrare in un pannello, ed è veramente microscopico, non mi andava si fare degli "accrocchi"
 :cincin:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 22 Novembre 2014, 12:39:00

 Anche io l'ho preso per montarlo nella scatola dell'alimentatore ...... ma è ancora li !!!!
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 22 Novembre 2014, 13:05:15
Si si, concordo! E' da montare in una scatola!!! E sicuramente i dati dichiarati sono piu' reali di quelli dichiarati su quello che ho preso io (intendo come tenuta)... Ma quello preso da me' e' plug-n-play, cioe' attacca e usa, mentre il vostro e' da collegare in modo un po' particolare ed e' limitato a 2 funzioni che poi alla fine sono quelle che interessano a noi! Poi io non ho in programma una valigetta e quindi avere "volante" una cosa che dovrebbe esser fissa... Diciamo che volendo il mio WattMeter lo si puo' usare anche per altri scopi come monitorare il consumo di un motore o di un regolatore... Le scelte in questo caso sono veramente soggettive al uso che se ne deve fare e alle necessita! Di portafoglio non parliamo dato che entrambi costano poco o nulla! Comunque son rimasto stupito dalla sua precisione, pensavo fosse piu' approssimativo, ma dal video deduco non sia cosi' malvagio!


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: da77my - 22 Novembre 2014, 17:16:14
Ciao elettrici... Mi dite che apparecchio state commentando? E' un qualcosa che stabilisce gli assorbimenti di una parte elettrica....? Io che ratico come sapete solo brushless dovrei farmene uno per sotto controllo i miei gioielli?
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 22 Novembre 2014, 18:47:08
Ciao elettrici... Mi dite che apparecchio state commentando? E' un qualcosa che stabilisce gli assorbimenti di una parte elettrica....? Io che ratico come sapete solo brushless dovrei farmene uno per sotto controllo i miei gioielli?

No Damiano, a te non serve! Sarebbe come se comprassi un termometro per misurare la temperatura dell'acqua che esce dal rubinetto di casa...
 :laugh:


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 22 Novembre 2014, 19:29:15
Cavo sottile rosso : alimentazione +
Cavo sottile nero : alimentazione -
Cavo grosso rosso : PW + , ingresso di misura della tensione terminale positivo
Cavo grosso giallo  : A + , ingresso in corrente
Cavo grosso nero : COM , comune di misurazione

Antonio il tuo schema corrisponde?
 :cincin:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 22 Novembre 2014, 19:52:32
Cavo sottile rosso : alimentazione +
Cavo sottile nero : alimentazione -
Cavo grosso rosso : PW + , ingresso di misura della tensione terminale positivo
Cavo grosso giallo  : A + , ingresso in corrente
Cavo grosso nero : COM , comune di misurazione

Antonio il tuo schema corrisponde?
 :cincin:

li il problema è il collegamento dello shunt .... altrimenti la corrente non la legge !!!
 
cerco lo schemino ...... 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 22 Novembre 2014, 20:06:17
 
    Eccolo, ovvio nello schemino proposto il motore indica il carico, la batteria il nostro alimentatore
per tensione di alimentazione è da intendere quella che attraverso i cavi sottili alimenta lo strumento
e ovviamente può anche essere presa dalla stessa alimentazione che alimenta il carico
spero torni utile
.
.
.
(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/shunt1.JPG)

   
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 22 Novembre 2014, 20:51:17
Esiste anche uno di sti cosi che regga 12-14V e 200A? Io non son riuscito a trovarlo... Mi servirebbe in auto per gli amplificatori...


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 22 Novembre 2014, 21:27:28
 
 
certo  arrivi sino a 1000A !!!
 
http://www.ebay.it/itm/2in1-VOLTMETRO-0-100V-e-AMPEROMETRO-0-200A-con-SHUNT-auto-camper-solare-eolico-/321389808958?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item4ad4534d3e (http://www.ebay.it/itm/2in1-VOLTMETRO-0-100V-e-AMPEROMETRO-0-200A-con-SHUNT-auto-camper-solare-eolico-/321389808958?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item4ad4534d3e)
 
 
un 300A
http://www.blancatogp.com/voltmetro_amperometro_yb27va_300a_shunt.html (http://www.blancatogp.com/voltmetro_amperometro_yb27va_300a_shunt.html)
 
 
qui la pagina compelta da 1 a 1000A divisi per categoria  (scorri la pagina sono ordinati per amperaggio)
http://www.blancatogp.com/amperometri_dc.html (http://www.blancatogp.com/amperometri_dc.html)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 23 Novembre 2014, 19:03:32
Cavo sottile rosso : alimentazione +
Cavo sottile nero : alimentazione -
Cavo grosso rosso : PW + , ingresso di misura della tensione terminale positivo
Cavo grosso giallo  : A + , ingresso in corrente
Cavo grosso nero : COM , comune di misurazione

Antonio il tuo schema corrisponde?
 :cincin:

li il problema è il collegamento dello shunt .... altrimenti la corrente non la legge !!!
 
cerco lo schemino ......

Certo, avevo dato per scontato il collegamento allo Shunt, ma il tuo schema rende tutto chiarissimo
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 23 Novembre 2014, 19:18:42

   In effetti "credo" che l'amperometro non sia altro che un volmetro montato in modo da leggere la caduta di tensione sulla resistenza di shunt, che essendo di valore noto permette di desumere il valore di corrente semplicemente  utilizzando la legge di Ohm

I = V / R

in pratica "credo" si debba considerare così   secondo quest'altra figura che mi ero fatto 

(http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/shunt1a.jpg)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 09 Dicembre 2014, 18:37:49
Eccoci, diodi montati strumenti collegati e alla fine ho ricavato anche un uscita secondaria a 12V per altri utilizzi e per il CB muletto
Se riesco stasera metto qualche foto
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 09 Dicembre 2014, 19:14:22

  ..... io invece lo strumento lo devo ancora collegare  :facepalm:   
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 10 Dicembre 2014, 18:15:49

  ..... io invece lo strumento lo devo ancora collegare  :facepalm:   

Pelandrone!!!
 :laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 10 Dicembre 2014, 18:24:32

  ..... io invece lo strumento lo devo ancora collegare  :facepalm:   

Pelandrone!!!
 :laugh: :laugh: :laugh:

E' che sai come dice il proverbio "A casa del calzolaio van tutti con le scarpe rotte" ...... per me è uguale

Per le mie cose dico dai si quando ho tempo e nel frattempo riparo (assolutamente gratis) robette di amici e conoscenti !!!!

 Wmt   
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 10 Dicembre 2014, 19:56:00
Sto facendo alcuni test ...
E l'amperometro da banco misura esattamente la metà degli ampere che eroga in carica il CB
I collegamenti sono stati fatti come dal primo schema postato
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 10 Dicembre 2014, 21:47:56
 
  Bad hai un milliohmmetro per misurare e verificare la resistenda di shunt?
 
 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 10 Dicembre 2014, 22:00:37

  Bad hai un milliohmmetro per misurare e verificare la resistenda di shunt?
 
 

Si, sulla scala dei 200 Ohm mi misura 3,4
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 10 Dicembre 2014, 23:07:43


   Bad .... non riesco a misurare la mia ma direi a nasino che è alta come resistenza di shunt ..... sei sicuro del valore?

Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 10 Dicembre 2014, 23:12:20

  Scendo il laboratorio/cantina a prendere lo strumento più preciso che trovo !

Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 10 Dicembre 2014, 23:15:56

  Scendo il laboratorio/cantina a prendere lo strumento più preciso che trovo !

Domani rimisuro con un altro strumento e magari mi porto lo shunt al lavoro così lo faccio misurare per bene in reparto elettrico
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 10 Dicembre 2014, 23:44:33

  Scendo il laboratorio/cantina a prendere lo strumento più preciso che trovo !

Domani rimisuro con un altro strumento e magari mi porto lo shunt al lavoro così lo faccio misurare per bene in reparto elettrico


Lo strumento più preciso che ho in casa ha fondoscala 200 ohm e un solo digit dopo la virgola

sul mio schunt lo strumento legge 00.0    e mi pare anche giusto che sia così

Io ho preso uno shunt per un amperometro 50A  (e credo 75mV come valore di sensibilità del convertitore AD interno allo strumento)    quindi mi aspetto una resistenza di shunt intono al millesimo di ohm

R = V / I  = 0.075 / 50 = 0.0015 ohm

se tu hai preso un Amperometro 100A 75mv la tua R di shunt dovrebbe essere circa la metà della mia quindi

R = V / I = 0.075 / 100 = 0.00075 ohm


mi pare strano quindi un valore di 3.4 ohm anche perchè se lo schema è giusto la resistenza di shunt alla fine si rirova in serie al carico .... e se veramete il carico richiedesse 100A gli stessi passerebbero nella resistenza di shunt, solo che a 100A sullo shunt andrebbero a cadere per la legge di Ohm

V = R * I = 3.4 * 100 = 340V ....... che sinceramente mi paiono improponibili !!!!

anche perchè sarebbe una rsistenza da P = R I2 = 3.4 * 1002 = 34 Kw .....

sempre che vista l'ora io non stia facendo bordello con i nunmeri

Io domani non riesco a prendere uno strumento più preciso perchè non sono in laboratorio a scuola .... ma venerdì la misuro e comunque se anche i cinesi avessero amperometri 50A  200mV  ...... non credo di dover misurare una resistenza maggiore di R=0.04 ohm

 
 

Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 11 Dicembre 2014, 20:38:02
Ho rimisurato per bene e con tre tester diversi
E tutti e tre misuravano 0.00
Boh.....
Avrò preso uno strumento fallato
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 11 Dicembre 2014, 21:26:28
Ho rimisurato per bene e con tre tester diversi
E tutti e tre misuravano 0.00
Boh.....
Avrò preso uno strumento fallato

No no ..... credo tu stia misurando giusto

come ti dicevo mi aspettavo una resistenza con valori compersi tra 0.0015 ohm e 0.00075 ohm .....
quindi ovvio che se hai un tester con due digit dopo la virgola  .... non misuri nulla !!!

Domani vedo cosa ho come milliohmmetro a disposizione in laboratorio e se riesco a verificare la mia.



Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 12 Dicembre 2014, 11:05:57

   Allora ..... pur con tutte le difficoltà la resistenza misurata sullo shunt è veramente dell'ordine di 1 o 2  milli ohm

   Bad .... metto due foto fu vedi se il tuo su uno dei lati riporta come il mio qualche dicitura

   come vedi sul mio c'è appunto segnato che è adatto ad Amperometri 50A  75mV

  (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Shunt/Sig_2.jpg)


 dall'altra parte c'è questa sigla ..... ma a guardarla mi dice poco

  (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Shunt/Sig_1.jpg)



  Qui di intravedono le diciture che sono solo su un lato dello shunt
 
  (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Shunt/sol.jpg)


 tanto per darti anche unidea delle misure ...... ecco ancora una foto


  (http://www.antoniodeta.it/Images_on_line/Shunt/lung.jpg)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: andrea racing - 12 Dicembre 2014, 14:26:42
Bad metti una foto della nuova configurazione della valigia di carica e dell' alimentatore...
magari si potrebbe aprire un nuovo post in cui potremmo tutti mettere le foto delle nostre stazioni di carica...
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: da77my - 12 Dicembre 2014, 19:20:02
io ho preso ieri la valigetta che vorrei dedicare al mio robbe.... di plastica molto semplice ma spero faccia il suo dovere :yeah:
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 12 Dicembre 2014, 19:54:49
io ho preso ieri la valigetta che vorrei dedicare al mio robbe.... di plastica molto semplice ma spero faccia il suo dovere :yeah:


Purchè sia robusta da sostenere il peso di quello che ci metti dentro

Volessi mai che una valigetta da poco facesse rotolare rovinosamente il carichino si che c'è anche l'alimentatore ma insomma hanno costi differenti !!!!

Poi per il resto dovrebbe andare, sempre che non sia di quella plastica che si fonde solo a guardarla, perchè comunque in qualche punto un pochino l'elettronica potrebbe scaldare, nulla di che sia chiaro ..... 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 12 Dicembre 2014, 20:56:04
Il mio shunt non ha la basetta isolante, ma ho provveduto ad isolarlo adeguatemente con 3 strati di biadesivo

Appena ritorno a casa metto le foto della valigetta
 Wmt
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 12 Dicembre 2014, 20:58:18
Il mio shunt non ha la basetta isolante, ma ho provveduto ad isolarlo adeguatemente con 3 strati di biadesivo

Appena ritorno a casa metto le foto della valigetta
 Wmt

Bad e non ha nulla inciso da nessuna parte?

Se il tuo è per amperometri da 100A  dovrebbe riportare da qualche parte una dicitura tipo 100A 75mV


Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Dicembre 2014, 20:07:02
Si, sul mio c'è la scritta 100A, ho controllato.
Ecco la foto del lavoro finito, ho ricavato un uscita a 12V e una a 24V, ora devo preparare le etichette per identificarle per maggiore sicurezza
(http://i123.photobucket.com/albums/o290/badlucifer/CEEF7F7E-1AB0-4247-ABDB-CE126E9BBD54_zpstgjtmqvh.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/badlucifer/media/CEEF7F7E-1AB0-4247-ABDB-CE126E9BBD54_zpstgjtmqvh.jpg.html)
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 16 Dicembre 2014, 20:36:05
... Sembra una Bond-Valigetta, di quelle che aprendole ti esplodono in faccia!!!  :risatissima:  :risatissima:  :risatissima:
Scherzi a parte, veramente un bel lavoro pulito!


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: da77my - 16 Dicembre 2014, 20:37:43
e' da poco che conosco le vostre abilita'... ma questa e' veramente professionale....
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 16 Dicembre 2014, 20:42:27


  Bel lavoro Bad

  Tornando allo shunt hai risolto?

  Oltre a 100A  c'è scritto altro?

 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Dicembre 2014, 20:48:46


  Bel lavoro Bad

  Tornando allo shunt hai risolto?

  Oltre a 100A  c'è scritto altro?

No lo strumento continua a misurare esattamente la metà dell'amperaggio erogato, pazienza... Penso di aver beccato uno strumento difettoso
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Cebrox - 16 Dicembre 2014, 20:53:22
e' da poco che conosco le vostre abilita'... ma questa e' veramente professionale....

Dovresti vedere i Bad-Savage!!!

Bad, ma il CB dove va messo? Sopra gli alimentatori o fuori dalla valigetta?


Cebrox
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 16 Dicembre 2014, 21:39:32
Il CB lo metto a fianco, sopra ci sono le ventole e prenderebbe aria calda
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: antonio60 - 17 Dicembre 2014, 00:10:51


  Bel lavoro Bad

  Tornando allo shunt hai risolto?

  Oltre a 100A  c'è scritto altro?

No lo strumento continua a misurare esattamente la metà dell'amperaggio erogato, pazienza... Penso di aver beccato uno strumento difettoso

E' proprio il fatto che misuri la metà che mi fa propendere per il fatto che ti abbiano mandato :
Un amperometro con fondoscala  50A  e uno shunt per amperometri da 100A 



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Vista l'ora devo allenare il cervello con i calcoli altrimenti non riposa, perciò se vi fidare di quello che ho scritto sopra evitate di leggere da qui alla fine  :D :D :D

A mio parere la resistenza di shunt tra un amperometro a fondo scala 50A e uno a fondoscala 100A è esattamente una il doppio dell'altra

Shunt da 50A  _____  R =  0.0015 ohm
Shunt da 100A _____ R =  0.00075 ohm

se partiamo dal presupposto che la massima c.d.t sullo shunt prevista dallo strumento in ogni caso è 75mv avremo che:

se su un amperometro a fondoscala 50A montiamo la R = 0.0015 ohm   avremo i 75mA  quando I=50A   
V=R*I = 0.0015*50= 0.075V

ma se su un amperometro a fondoscala 50A montassimo lo shunt da  R = 0.00075 ohm quando I = 50A avremmo
V = R*I = 0.00075*50 = 0.0375V e per lo strumento saremmo a metà della misurazione quindi 25A

Questo ovviamete perchè il chip interno allo strumento tutto sommato fa solo una semplice proporzione del tipo


Fondoscala I : I visualizzare  = Max V : V misurata  sullo shunt


avremo quindi


I Visualizzare = ( Fondoscala I * V misurata  sullo shunt) / Max V


Ora sostituendo i valori e considerando
Fondoscala = 50A
V max = 0.075V  (per tutta quella serie di strumenti)

avremo nel caso di shunt da 0.0015ohm
I visualizzare = 50*0.075/ 0.075 = 50A   correttamente


avremo nel caso di shunt da 0.00075ohm
I visualizzare = 50*0.0375/ 0.075 = 25A   

che è quello che visualizza il tuo strumento BAD



ovvio che funziona sempre e per qualsiasi valore
ad esempio mettiamo che stia circolando una corrente da 8A

nel caso R = 0.0015   avremo una   V shunt = 0.0015*8 = 0.012V
nel caso R = 0.00075 avremo una   V shunt = 0.00075*8 = 0.006V


Se l'amperometro come penso è da 50A di fondoscala avremo

caso R = 0.0015      I visualizzata = 50 * 0.012/ 0.075 = 8A   correttamente
caso R = 0.00075    I visualizzata = 50 * 0.006/ 0.075 = 4A   guarda caso (scherzo è pura matematica) esattamente la metà !!!!!


 

 
Titolo: Re:L'alimentatore "salvaspazio"
Inserito da: Badlucifer - 17 Dicembre 2014, 12:46:30
Si in effetti il fatto che misuri esattamente la metà degli ampere erogati mi fa pensare che o po strumento o lo shunt siano sbagliati, ora non sto a riaprire la cassettina ma appena ne avrò l'occasione per altri motivi controllerò per bene entrambi.
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