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Area Tecnica MonsterTruck.it => Le NOSTRE prove, recensioni e guide => Topic aperto da: antonio60 - 10 Settembre 2014, 18:14:08

Titolo: Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 10 Settembre 2014, 18:14:08
 
  Magari è risaputo da tutti ....... ma io l'ho applicato oggi per la prima volta !!!
 
  Sino a ieri io gli ammortizzatori li ricaricavo così
 
  1) Smontaggio completo dopo lo svuotamento del corpo ammortizzatore
  2) Accurata pulizia e lavaggio interno e delle singole parti
  3) Controllo degli OR e delle menbrane
  4) Controllo degli steli
  5) Asciugatura delle parti petalliche (solitamente aria calda)
  6) Rimontaggio
 
  e qui iniziava la carica
  7) Stelo tutto in basso
  8) Riempimento fino all'orlo con olio siliconico della gradazione scelta
  9) Lento movimento dello stelo in alto e in basso per 4 o 5 volte
 10) Stelo riportato tutto in basso
 11) Messa a riposo senza tappo e in posizione verticale per 80-90 minuti
 12) Eventuale rabocco
 13) Chiusura
 
 Ora ci si rende conto che a casa si può anche attendere 80 minuti per la fuoriuscita dell'aria .....
 in pista un po meno men che ma se incombe una qualifica o una gara e mi son chiesto come far prima, che poi equivale a generare meno aria.
 
 
Leggi di qui, leggi di li prova questo prova quello  e ...... 
finalmente oggi sperimentato un metodo che mi pare funzioni alla grande (come dicevo magari anche conosciuto ai più ma non a me!!)
 
La pulizia e il rimontaggio non cambia, quindi i primi 6 punti restano uguali !!!
 
  e qui iniziava la carica
  7) Stelo al centro (o insomma giù di li)
  8) Riempimento fino all'orlo con olio siliconico della gradazione scelta
  9) Colpo secco a tirare lo stelo in basso ....... si genererà un'unica grossa bolla che senza schizzi e senza nulla si aprirà da sola 
 10) Completamento del riempimento fino all'orlo sempre con olio siliconico della gradazione scelta
 11) Lento movimento dello stelo in alto e in basso per 4 o 5 volte ..... ma vedrete non si genereranno bollicine d'aria
 12) Stelo riportato tutto in basso
 
 oggi per prova e sicurezza ho messo a riposo controllando ogni paio di minuti ma vi garantisco che di bollicine venir su dopo i primi 5 minuti non se ne sono viste
 
 13) Eventuale rabocco (ma ripeto non ne ho avuto bisogno)
 14) Chiusura
 
 
Domandina ...... voi i vostri come li caricate?
 
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: llalla - 10 Settembre 2014, 18:52:15
io caricato sempre come nei primi tuoi passaggi addirittura io lasciavo tutta la notte a riposo gli ammo coprendoli con un panno per non farci entrare polvere o altro.
nemmeno io ero a conoscenza di questo metodo per caricare gli ammo e ne tanto meno o fatto mai la prova.
siccome a giorni dovrei fare un controllo generale al losone voglio provare pure io il tuo nuovo sisyema.
 Wmt
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: TheJumper - 10 Settembre 2014, 19:08:47
Io come la tua nuova procedura, ma da sempre.

Per il buggy non attendo, spesso lo faccio in pista e l'aria non ne rimane, a parte d'inverno che uso il sottovuoto.

Per monster e scaler o comunque gradazioni più dense uso  il sottovuoto.

Non ho buttato soldi in articoli RC, ho preso su ebay un barattolone da alimenti con pompetta, così dentro ci faccio ammo, differenziali per il trial (l'olio siliconico da 1 milione è davvero tosto da far livellare) ecc e quando ho finito diventa contenitore per miscellanea.

Ciauzzzz

P.S.
Questo, e si trova a meno
http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1)
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Badlucifer - 10 Settembre 2014, 19:23:04
Io ho sempre fatto come nella prima parte della descrizione....
Molto secondo me dipende dalla temperatura esterna e dalla viscosità dell'olio.
Il sottovuoto è ottimo e abbrevia i tempo
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 10 Settembre 2014, 19:25:25
io caricato sempre come nei primi tuoi passaggi addirittura io lasciavo tutta la notte a riposo gli ammo coprendoli con un panno per non farci entrare polvere o altro.
nemmeno io ero a conoscenza di questo metodo per caricare gli ammo e ne tanto meno o fatto mai la prova.
siccome a giorni dovrei fare un controllo generale al losone voglio provare pure io il tuo nuovo sisyema.
 Wmt

Prova e vedrai .....
 
Comunque il sistema non è mio ...... come dicevo l'ho trovato leggendo 
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 10 Settembre 2014, 19:30:21
Io come la tua nuova procedura, ma da sempre.

Per il buggy non attendo, spesso lo faccio in pista e l'aria non ne rimane, a parte d'inverno che uso il sottovuoto.

Per monster e scaler o comunque gradazioni più dense uso  il sottovuoto.

Non ho buttato soldi in articoli RC, ho preso su ebay un barattolone da alimenti con pompetta, così dentro ci faccio ammo, differenziali per il trial (l'olio siliconico da 1 milione è davvero tosto da far livellare) ecc e quando ho finito diventa contenitore per miscellanea.

Ciauzzzz

P.S.
Questo, e si trova a meno
http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1)

 
Non ho capito come funziona ..... o meglio immagino tu abbia realizzato una struttura per tenere gli ammo o i diff. sin posizione verticale, ma poi?
 
Li riempi e lo stelo lo tieni tuttu su o tutto giù .... magari è indifferente
 
Spiega spiega non essere avaro.  :laugh:   :laugh:   :laugh:
 
 
 ::ot::  che già non mi hai dato la ricetta del finocchietto  :botte:   :botte:   :botte:   
          e non fraindente voi birboni altrimenti anche per voi   :botte:   :botte:   :botte:  (finocchietto = liquore all'aroma di finocchio)
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 02:55:33
Io mi ero creato una mini camera per il vuoto con roba casalinga, la riesumò, la sistemo e faccio un tutorial
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 01 Novembre 2014, 11:43:11
 
  ..... e noi qui ad aspettare siamo !!!!!!!!!!  :D   
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: general lee - 01 Novembre 2014, 12:38:05
O faccio prima..aspetto e buona notte al secchio :laugh:
sennò ad esser pignoli bisognerebbe avere tutto sterilizzato e fare tutto in una camera asettica ecc ecc..
buona idea quella del sottovuoto ma penso che si possa convivere comodamente senza
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: eddie - 01 Novembre 2014, 12:54:59
me ne sbatto delle bolle ripensando agli sleeved damper... non tutto vien per nuocere. Le parti "petalliche" le farei asciugare fuori dalla finestra. Sai che puzza?  :laugh:
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: ca03 - 01 Novembre 2014, 18:25:51
O faccio prima..aspetto e buona notte al secchio :laugh:
sennò ad esser pignoli bisognerebbe avere tutto sterilizzato e fare tutto in una camera asettica ecc ecc..
buona idea quella del sottovuoto ma penso che si possa convivere comodamente senza
Esiste la pompetta per il vuoto,costa una trentina di euro e va bene sia per differenziali sia per ammortizzatori. Certamente è un oggetto che  serve solamente per velocizzare la  fuoriuscita dell'aria. Io personalmente queste cose le faccio a casa e quindi ho tutto il tempo di aspettare che la natura faccia il suo corso.
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 19:34:56
Ecco due foto al volo fatte poco fa, come potete vedere è tutto materiale casalingo/da garage
Partiamo col dire che quello fuori è un pezzo di lexan/plexiglass come supporto per gli ammo, fissato all'interno del barattolo con della colla a caldo.
Sul tappo c'è una valvola di non ritorno delle camere d'aria da bicicletta, rivolta verso l'interno, cosi da non far entrare aria all'esterno.
Per collegarmi ho usato del tubo siliconico fissato alla testa della valvola con della colla a caldo e successivamente ho sigillato il tutto con del silicone sia all'interno che all'esterno del tappo.

(http://s24.postimg.org/hc3oc1d5t/IMG_20141101_165314.jpg) (http://postimg.org/image/hc3oc1d5t/)
(http://s24.postimg.org/ejags0ctd/IMG_20141101_165330.jpg) (http://postimg.org/image/ejags0ctd/)

Il vero cuore però di tutto è la pompa di aspirazione, ovvero questa:
(http://www.decathlon.it/media/805/8056700/zoom_42dc08632fff4fa9b9303f8d2b3e4f8e.jpg)

Una semplicissima, economica e comunissima pompa portatile da bici, la quale va modificata invertendo la membrana presente all'interno, in modo che anzicchè pompare aria (quando spingete all'interno lo stelo si chiuda e quando tirate si apra) l'aspiri, permettendoci cosi di porre in condizioni di bassa pressione la "camera" dove sono posizionati gli ammo

(http://i25.tinypic.com/15vrxx.jpg)

Ricordatevi di rimuovere il gommino/guarnizione all'imbocco della pompa, affinchè il tubo siliconico possa entrare dentro (un pelo più stretto per questioni di tenuta) e permettere il funzionamento dell'accrocchio.

Se non mi credete provatelo, costa pochi euri (il costo maggiore è la pompa, se non ne avete una in garage da sacrificare per la scienza...) ed è abbastanza rapido da creare.

Ora che ho più conoscienze (l'ho creata nel primo anno di superiori), mi piacerebbe migliorare la costruzione, ma sempre con materiali casalinghi, cosi da renderne più facile il posizionamento degli ammo
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 19:36:28
dimenticavo di chiedere scusa per la qualità delle foto e per l'aver preso le foto della pompa da internet, ma purtroppo non so dove ho buttato la mia (non voglio passare per il cazzaro di turno)...
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 01 Novembre 2014, 19:48:34
 
  ..... se trovo la giornata giusta e un po di tempo potrei anche provarci ...... mi piace sperimentare così per divertimento
 
 
 
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 19:55:45
sperimenta... sperimenta... vedrai che è molto comodo, in 5 min hai finito il lavoro.

L'importante è che il contenitore sia di tipo ermetico e trasparente, cosi da vedere la completa fuoriuscita dell'aria
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 20:06:56
se trovo pure io un attimo di tempo ed un contenitore in plastica ermetico con le chiusure a pressione faccio un bel tutorial, ho già un paio di idee in testa
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: ca03 - 01 Novembre 2014, 21:06:31
Complimenti per l'idea!!! Tutti sono capaci di andare dal negoziante, spendere 30,00 euro per comprarsi l'aggeggino già fatto. Ma fare modellismo è anche pensare ad una idea, studiare come applicarla e realizzarla.
Ancora complimenti sono stra meritati :yeah:
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 21:48:23
 Grazie mille! Se ci sono richieste ed interesse faccio la versione 2  evoluzione
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 01 Novembre 2014, 21:59:01
Grazie mille! Se ci sono richieste ed interesse faccio la versione 2  evoluzione

si si ci son richieste ..... fai la versione versione 2 evolution
 
anzi quando inizi fai anche la versione "2 evolution D"    ::fufi::    ::fufi::    ::fufi::  (cioè quella da dare a me)   
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: general lee - 01 Novembre 2014, 22:15:48
Io prenoto la versione 3.0 evo allora ::fuma::
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 01 Novembre 2014, 22:24:19
Ahahaaah secondo me state prenoprenotando tutti un bel tutorial o una ricarica postepay  :D :D
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Badlucifer - 02 Novembre 2014, 00:15:31
Non basta comprare un normale contenitore per il sottovuoto con relativa valvola e pompetta per alimenti??
 ::fufi::
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 02 Novembre 2014, 01:35:57
Non conosco nello specifico il contenircontenitore che dici, so solo che col mio se esagera i a pompare non si apriva più, ininfatti una volta stavo persino pensando di rompere il vetro
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 02 Novembre 2014, 10:21:11
Non conosco nello specifico il contenircontenitore che dici, so solo che col mio se esagera i a pompare non si apriva più, ininfatti una volta stavo persino pensando di rompere il vetro

Allora nel progetto devi prevedere una secondo forellino con chiusura a vite da utilizzarsi in casi di necessità !!!!
 
 :laugh:    :laugh:    :laugh:     
 
Ora finisce che apri un'azienda per produzione di "Barattoli con sottovuoto per ricarica ammortizzatori RC"  ......  :D   :D
   
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 02 Novembre 2014, 11:26:09
Non conosco nello specifico il contenircontenitore che dici, so solo che col mio se esagera i a pompare non si apriva più, ininfatti una volta stavo persino pensando di rompere il vetro

Allora nel progetto devi prevedere una secondo forellino con chiusura a vite da utilizzarsi in casi di necessità !!!!
 
 :laugh:    :laugh:    :laugh:     
 
Ora finisce che apri un'azienda per produzione di "Barattoli con sottovuoto per ricarica ammortizzatori RC"  ......  :D   :D
 

 ::fp:: ::fp:: ::fp:: ::fp:: ::fp:: ::fp:: ::fp:: oh ma ci pensi? dopo la apple la barattori vuoto...
Si infatti nella versione evoluzione c'è l'intenzione di montare una valvolina rivolta verso l'esterno che aprendo faccia entrare l'aria, l'unica cosa devo verificare se nonostante il cappuccio possa tirare dentro aria
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: TheJumper - 04 Novembre 2014, 17:17:46
Io come la tua nuova procedura, ma da sempre.

Per il buggy non attendo, spesso lo faccio in pista e l'aria non ne rimane, a parte d'inverno che uso il sottovuoto.

Per monster e scaler o comunque gradazioni più dense uso  il sottovuoto.

Non ho buttato soldi in articoli RC, ho preso su ebay un barattolone da alimenti con pompetta, così dentro ci faccio ammo, differenziali per il trial (l'olio siliconico da 1 milione è davvero tosto da far livellare) ecc e quando ho finito diventa contenitore per miscellanea.

Ciauzzzz

P.S.
Questo, e si trova a meno
http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/CONTENITORE-SOTTOVUOTO-E-POMPA-x-MICROONDE-DA-3-5-LITRI-E-FREEZER-FRESCOVUOTO-/360629590853?pt=IT_Stanza&hash=item53f732db45&_uhb=1)

 
Non ho capito come funziona ..... o meglio immagino tu abbia realizzato una struttura per tenere gli ammo o i diff. sin posizione verticale, ma poi?
 
Li riempi e lo stelo lo tieni tuttu su o tutto giù .... magari è indifferente
 
Spiega spiega non essere avaro.  :laugh:   :laugh:   :laugh:
 
 
 ::ot::  che già non mi hai dato la ricetta del finocchietto  :botte:   :botte:   :botte:   
          e non fraindente voi birboni altrimenti anche per voi   :botte:   :botte:   :botte:  (finocchietto = liquore all'aroma di finocchio)

Antonio chiedo venia, mi ero proprio dimenticato di risponderti.

Io ho uno zoccolo di pallet, al quale ho praticato 8 fori e dove metto gli ammo del Summit.

Se non lo uso come supporto per gli ammo, perchè uso il classico di plastica commercializzato apposta per i buggy,

lascio comunque il ciocco dentro al contenitore, perchè mi fa sia da freno per le pareti che introflettono al decomprimere, sia da "ruba volume" all'interno.

Per il rebound, basta che tu lo fai dopo, quindi li metto con lo stelo giù al massimo.

Spreco qualche goccia d'olio, ma non importa.

O.T.
Per il finocchietto invece

RICETTA SORRENTINA

Ingredienti
Fiori di finocchio selvatico sia secchi che freschi (meglio)
Diciamo una bella manciata piena.
1 litro di alcool
1 litro d'acqua
700 gr. di zucchero bianco

Preparazione
Mettere il finocchietto in infusione dentro l'alcool per 20 giorni
(o mettete 900 gr d'alcool e lo aggiungete alla fineo trovate una bottiglia più grossa)

Alla scadenza prendere una pentola da pasta,
mettere acqua e zucchero e portare ad ebollizione.

Spegnere e lasciare con il coperchio chiuso fino a che il tutto non torni a temperatura ambiente.

Versare l'alcool filtrando con una calza da donna o una cartina da laboratorio
nell'acqua zuccherata temperatura ambiente.

Chi lo avesse tolto all'inizio aggiungere i 100 gr di alcool

Mescolare un minuto piano piano

Imbottigliare

Mettere in congelatore

Consumare dopo 20 giorni minimo

Attenzine, potrebbero formarsi delle ombre verde scuro quasi nere in superfice o nel collo della bottiglia
(in base a quanto sia piena) comunque a galla.

Potete o agitare e sbattere di tanto in tanto

oppure toglierle con un cucchianino, sono solo particelle di polline del finocchietto.

Io le lascio, dipende da quanto siate riusciti a filtrare.

Buona bevuta

SERVIRE DA CONGELATORE!!!

Fine O.T.
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 04 Novembre 2014, 17:46:46
 
   Grazie TJ sia delle delucidazioni tecnice che della ricetta
 
 
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 21 Dicembre 2014, 15:07:44
Agli amici che hanno creduto in me ed ai cinesini che hanno deciso di mettere sui loro scaffali questa meraviglia di contenitore ermetico per alimenti, dico grazie e Vi mostro una foto a costruzione ultimata, ma durante l'asciugatura del silicone in corso...
Il tubo arrotolato verrà rimosso a silicone asciutto in quanto mi serve solo per tenere centrato il tubo sulla valvola.

(http://s12.postimg.org/i0dl2ki4p/IMG_20141221_135615.jpg) (http://postimg.org/image/i0dl2ki4p/)
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 21 Dicembre 2014, 19:42:48
Sempre la solita valvola da bici ?


Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 21 Dicembre 2014, 20:04:15
yeah
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: llalla - 26 Dicembre 2014, 21:49:50
sarò un po ingenuo ma io non sto capendo lo scopo di questo lavoro
 :) :) :) :) :)
faresti un video?
giusto per capire meglio
 :baciobacio: :graz:
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 26 Dicembre 2014, 22:02:48
sarò un po ingenuo ma io non sto capendo lo scopo di questo lavoro
 :) :) :) :) :)
faresti un video?
giusto per capire meglio
 :baciobacio: :graz:

Come non stai capendo lo scopo ..... quello di eliminare le bolle (quindi l'aria) che si genera nell'olio riempiendo gli ammortizzatori.

L'idea ormai consolidata (oggetti che sfruttano lo stesso principio sono normalmente venduti) è quella che chidendo l'ammortizzatore in un contenitore e facendone in esso il "vuoto" anche l'aria che ha generato le bolle nell'olio dell'ammortizzatore venga eliminata senza dover aspettare un talvolta anche un'oretta e più perchè venga via da sola!!!

Ovvio se non hai urgenza puoi attendere, ma se avessi fretta su un campo da gara ..... o se devi sbaraccare il tavolo per altri usi allora torna utile ...... molto utile !!!!       
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: llalla - 27 Dicembre 2014, 21:49:50
quindi inserendo gli ammo in un contenitore sottovuoto,aspirando l'aria dal contenitore aspiro anche l'aria presente negli ammo?
yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
mia moglie non sarà molto contenta di questa genialità :) :) :) :) ::fufi:: ::fufi:: ::fufi:: ::fufi:: ::fufi:: :evil: :evil:
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 27 Dicembre 2014, 22:28:46

 Esatto l'idea è quella ......

 per la moglie basta che non gli freghi un contenitore ermetico per gli alimenti ma vai a comperartene uno nuovo dai cinesi  :laugh:    :laugh:

Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 27 Dicembre 2014, 22:48:57
Domani posto la foto della mia in azione
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 03 Gennaio 2015, 12:18:19
Chiedo scusa per la pessima qualità delle foto (fatte all'1.00 di notte), ecco la mia scatola per il vuoto in funzione

(http://s4.postimg.org/nuygik0y1/IMG_20141223_233652.jpg) (http://postimg.org/image/nuygik0y1/)
(http://s4.postimg.org/a006036ix/IMG_20141223_233708.jpg) (http://postimg.org/image/a006036ix/)
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: antonio60 - 03 Gennaio 2015, 13:54:40
 In effetti dalle foto .... non si vede molto  :okkio: :okkio:
Titolo: Re:Ricaricare ammortizzatori ...... se ne impara sempre una
Inserito da: Iena991 - 03 Gennaio 2015, 13:58:35
In effetti dalle foto .... non si vede molto  :okkio: :okkio:
::sorryyyy:: le bolle che fanno più o meno cosi...  :amore:

 :laugh: :laugh: :laugh:
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